Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

Страницы: 1 2  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
vulcano 23 дек 2015 в 13:50
Ярила  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 2 250
295
Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.



Почему Роскосмос не боится Илона Маска
Yap 05.05.2026 - 09:18
Продам слона  •  На сайте 21 год
Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.

А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?

Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:
Итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.

Теперь наши партнёры собираются наступить на грабли дважды. Только в этот раз NASA отмежевалась от экспериментов, свалив всю ответственность на частника Маска.

Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени.

А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?

А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
via

Почему Роскосмос не боится Илона Маска
Все комментарии:
Vurdolak 23 дек 2015 в 13:55
Мозголюб  •  На сайте 12 лет
356
Зачем ты,ТС,так жестокосердно разрушаешь влажные мечты "небратьев" и "рукопожатых"?
Иди с медведем самогонку пей,да не забудь в реактор урановых дровишек подкинуть,настрой балалайку,что ли,а то раздухарился в инторнетах писать,что,халявными талонами разжился?
Itsme 23 дек 2015 в 13:56
сисек востоковед  •  На сайте 12 лет
56
Цитата
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

Так есть эта установка или еще нет?
just86 23 дек 2015 в 13:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
58
Хм, а может надо подождать повторного запуска? А лучше 2-3 десятков повторных запусков. Если 16 млн стоит первая ступень, 200к стоит повторная заправка и пусть 2 млн (сумма с потолка) будет диагностика и восстановление ступени, пусть даже в сумме на все про все будет 5 млн - против 16 млн достаточно, чтоб успешным было 2 полета. Если будут отправлять только грузы - они в любом случае страхуются - не очень страшно...
coolgate 23 дек 2015 в 13:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (Itsme @ 23.12.2015 - 13:56)
Цитата
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

Так есть эта установка или еще нет?

это ж мёд, кто поймет
Пух
just86 23 дек 2015 в 14:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
11
Цитата (Itsme @ 23.12.2015 - 12:56)
Цитата
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

Так есть эта установка или еще нет?

Согласно актуальному проекту Федеральной космической программы, завершить создание ЯЭДУ для межпланетных кораблей планируют на рубеже 2029-2030 года. Об отмене исследовательских работ речь не идет, передает РИА Новости.

http://lenta.ru/news/2015/04/24/roskosmos/
Экзорцист 23 дек 2015 в 14:01
Юморист  •  На сайте 10 лет
10
А мне некоторые идеи Маска нравятся).Может...к нам его переманим idea.gif
croga 23 дек 2015 в 14:01
ватник-замкадыш  •  На сайте 11 лет
92
Я конечно ничего против текста не имею, однако упомянутая в его конце ядерная энергетическая установка "Топаз" служит не для взлета с поверхности Земли, а для энергетического обеспечения спутников, то есть как замена солнечных батарей...
7H21 23 дек 2015 в 14:02
Si vis pacem, para bellum  •  На сайте 10 лет
5
Цитата
с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?


Но этот модуль так-же надо доставить на орбиту.

И можно подумать, "у них" никто не ведет подобные разработки.
suvirt 23 дек 2015 в 14:03
Хохмач  •  На сайте 12 лет
16
Все гениальное просто.
С ТС согласен .
Но развивать альтернативные методы пуска- приземления надо за ними будушее.
Со дня на день появится комспозит на основе графена легче и прочнее стали и тогда многоразовая технология получит свое развитие.
Сейчас корпуса самолетов уже композит. Если бы "Антонов" разработал "Мрию 2" с неё вполне возможно было бы запускать композитный "БУРАН2" в Космос.

Это сообщение отредактировал suvirt - 23 дек 2015 в 14:04
vulcano автор 23 дек 2015 в 14:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (croga @ 23.12.2015 - 14:01)
Я конечно ничего против текста не имею, однако упомянутая в его конце ядерная энергетическая установка "Топаз" служит не для взлета с поверхности Земли, а для энергетического обеспечения спутников, то есть как замена солнечных батарей...

Именно транспортно-энергетический gigi.gif http://lenta.ru/news/2015/11/18/rosatom/

Это сообщение отредактировал vulcano - 23 дек 2015 в 14:04
stSulpicius 23 дек 2015 в 14:05
Ergo bibamus!  •  На сайте 14 лет
10
Цитата (Itsme @ 23.12.2015 - 13:56)
Цитата
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

Так есть эта установка или еще нет?

Нет.
Пока спроектировали и успешно испытали корпус установки.

Согласно результатам комплекса выполненных испытаний, созданный корпус может переходить к пневматическим и термоциклическим испытаниям, учитывая рабочие параметры установки. До этого говорилось, что в планах на этот год стоит завершение главного объема расчетно-экспериментального обоснования частей реакторной установки, при этом в будущем году планируется завершение корректировки рабочей конструкторской документации, собранной на опытный образец установки, а также переход к его непосредственному изготовлению.

Но учитывая требования к этому корпусу - можно сказать пол-дела сделано :)
bravo.gif

Упомянутая выше установко Топаз сделана в 87-году и имеет мощность в 5кВт. Для взлета не хватит, наверное.

Это сообщение отредактировал stSulpicius - 23 дек 2015 в 14:07
croga 23 дек 2015 в 14:05
ватник-замкадыш  •  На сайте 11 лет
20
Цитата (vulcano @ 23.12.2015 - 15:03)
Именно транспортно-энергетический gigi.gif http://lenta.ru/news/2015/11/18/rosatom/

Да, да, все так и эти разработки ведутся с 2009 года - знаю об этом.
Но это технологии для перемещения в Пространстве, а не для вывода агрегатов на орбиту.
На мой взгляд - в тексте сравнивается длинное с кислым.
sanctas 23 дек 2015 в 14:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
120
Я тоже считаю что ВАЗ2101 гораздо надежнее чем Mersedes S600. Он проще. В нем меньше деталей и ненужных функций. В конце концов и стоимость их несопоставима! Зачем прогресс? У нас есть надежная линейка ВАЗ2101 - 2106. Отбросим, отсечём всё ненужное!
Scunk 23 дек 2015 в 14:06
Дояр каракуртов  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (suvirt @ 23.12.2015 - 14:03)
Все гениальное просто.
С ТС согласен .
Но развивать альтернативные методы пуска- приземления надо за ними будушее.
Со дня на день появится комспозит на основе графена легче и прочнее стали и тогда многоразовая технология получит свое развитие.
Сейчас корпуса самолетов уже композит. Если бы "Антонов" разработал "Мрию 2" с неё вполне возможно было бы запускать композитный "БУРАН2" в Космос.

Была кстати такая мысль недавно, а не рассмотреть ли проект бурана с точки зрения современных технологий. Было бы интересно ящетаю.
Praetorian61 23 дек 2015 в 14:06
Весельчак  •  На сайте 13 лет
7
Ну так и за рубежом строят аналоги "Топаза" и альтернативы ему.
В космической сфере, в части двигателестроения сейчас идёт гонка полным ходом.
"Топаз" был создан ещё в 80-е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%....BF.D0.B0.D0.B7

AZARKH 23 дек 2015 в 14:06
Хохмач  •  На сайте 11 лет
82
Я всегда в комментариях к запускам SpaceX всегда пишу, что надеюсь, что в этот раз получится. И именно потому, что это мега круто, посадить обратно, то, что с невъебенной скоростью только что умчалось ввысь.
Но я инженер, и мне пофиг, сколько милионов тратит Маск, я искрене радуюсь решениям инженеров, которым удается то, что не удавалось до этого. Ну а что касается всемирного могущества, так господин Маск мелковато плавает.
Нужно под вопрос ставить не несколько десятков жизней, а пару милионов как минимум. Тогда есть о чем поговорить.
terro80 23 дек 2015 в 14:06
Хохмач  •  На сайте 11 лет
3
А я где то читал, что американцы обкатывают эту систему для полета на Марс.
Шеогорат 23 дек 2015 в 14:06
Spread the doom!  •  На сайте 15 лет
7
однако уже приземлилась - раньше просто падали.
armoravto 23 дек 2015 в 14:07
Хохмач  •  На сайте 11 лет
25
Каждый повторный запуск первой ступени будет увеличивать риск отказа, так что вопрос снижения цены спорный...
Praetorian61 23 дек 2015 в 14:08
Весельчак  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (stSulpicius @ 23.12.2015 - 14:05)
Цитата (Itsme @ 23.12.2015 - 13:56)
Цитата
если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

Так есть эта установка или еще нет?

Нет.
Пока спроектировали и успешно испытали корпус установки.

Согласно результатам комплекса выполненных испытаний, созданный корпус может переходить к пневматическим и термоциклическим испытаниям, учитывая рабочие параметры установки. До этого говорилось, что в планах на этот год стоит завершение главного объема расчетно-экспериментального обоснования частей реакторной установки, при этом в будущем году планируется завершение корректировки рабочей конструкторской документации, собранной на опытный образец установки, а также переход к его непосредственному изготовлению.

Но учитывая требования к этому корпусу - можно сказать пол-дела сделано :)
bravo.gif

Упомянутая выше установко Топаз сделана в 87-году и имеет мощность в 5кВт. Для взлета не хватит, наверное.

Я может что-то пропустил, но как бы вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...0%BE%D1%81-1818
Беглый взгляд в педивикию говорит иначе.
Dgekky 23 дек 2015 в 14:09
Приколист  •  На сайте 12 лет
37
Управляемая посадка первой ступени это действительно хороший шаг! И не надо орать и искать изъяны в этом факте. Особой конкуренции Роскосмосу они конечно не составят, но и особо не преследовали этого. Как передавали в СМИ это несколько удешевит последующие запуски, т.к. многие узлы ракеты сохраняться, но на самом деле, цель этого проекта смотрит далеко вперёд, а именно к управляемой посадке в атмосфере Марса. Как-то так.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73 290
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх