Лавров рассказал о нюансах в признании ЛНР и ДНР

Цитата (Алкажопашник @ 22.10.2016 - 15:23)

хули вы чушь порите? там люди уже пенсию в рублях получают, зарплату также. где-то ещё есть связь с украиной, но основная часть населения знает и считает, что они уже Россия. просто это же не сделается с наскока, а реальная война не нужна, пока в Сирии не закончат.

Да хоть в ракушках, паспорта в абсолютном большинстве чьи?
И вы теряете причинно-следственную связь-где все началось в первую очередь?
А кто там как себя считает-это уже не имеет значения.
Это сообщение отредактировал alextsp - 22 окт 2016 в 16:31

Цитата

Значит, делить пиплов Донбасса по границам не выходит. Так как делить-то?

Да тут наверно по принципу кто успел тот сбежал

Чтобы хохлы русских больше любили их нужно больше 3,14здить. Мы заставим этих уродов Россиюшку любить, будем убивать, пока не останутся только довольные и плевать что десятки милионов прийдется убить.

Цитата (fesyzz @ 22.10.2016 - 16:24)

Какой вопрос - такой и ответ. Будь ты трижды популярен, это не повод играть дибила.

Молодой человек (если в профиле год указан верный). Я списываю ваше хамство на вашу горячность, свойственную молодости. И всё же. Уже пора научиться видеть границы разумного и понимать, что хамство - не есть признак ума.

Скрытый текст

Я бы на вашем месте извинилась бы, надеюсь не надо объяснять почему

Цитата (fesyzz @ 22.10.2016 - 16:24)

Цитата (Eklerius @ 22.10.2016 - 17:13) fesyzz ""ой извините, принял ваше слабоумие за троллинг."" Больше вопросов нет. Сказочник)))))) Какой вопрос - такой и ответ. Будь ты трижды популярен, это не повод играть дибила.

И где я там играл дебила?
На снова начатые разговоры о федерализации и автономии, я задал конкретный вопрос.
Что не так?
Никакие эти плюшки не дают право на отделение от государства. В Конституциях почти всех стран есть пункт "о нерушимости границ". И никакие самоопределения это не отменят.
Облажался, согласись, а не впихивай сюда навального с его диким желанием власти и запада.

дел, повтор.
гребаный моб инет.
Это сообщение отредактировал Eklerius - 22 окт 2016 в 16:34

Цитата (shtepa @ 22.10.2016 - 15:47)

есть порт Таганрог, не в курсе? который сейчас отгружает уголь из Донбасса .

И даже не переплывая керченский пролив.

зы.

Всё очень просто.

Донбасс кормить не хочет ни те, ни другие. Содержать сотни тысяч пенсионеров шахтеров? Я вас умоляю.

Будет автономия. "Вна" будет назначать свою цену на уголёк, в принципе, как и было - называлось "дотация".

Цитата (kharlam @ 22.10.2016 - 16:29)

Цитата Значит, делить пиплов Донбасса по границам не выходит. Так как делить-то? Да тут наверно по принципу кто успел тот сбежал

Ну, тут тоже не очень выходит. "Сбегали" некоторые только из Славянска, вместе со Стрелковым. В остальных случаях жители оставались на местах, в своих домах. Только власть вокруг менялась. Делить "Народ Донбасса" по принципу "кто под кем сейчас находится?" Так какое ж это тогда самоопределение?
Вот и выходит, что вопрос делёжки территорий находится ооочень далеко от того, чего на самом деле хотят местные жители. Как бы не кривились в адрес "зависимого Киева", но Донбасс является таким же объектом, а не субъектом сейчас. Кто хочет (и может), тот и вертит. А мы тут пузыри пускаем, умиляясь на свою "независимость".
Это сообщение отредактировал Mourner - 22 окт 2016 в 16:34

Цитата (Vurl @ 22.10.2016 - 15:28)

Ну не можем мы сейчас слить Донбасс, хотя бы потому что это абсолютно не отвечает нашим геополитическим интересам, и нанесет большущий удар по рейтингу Путина внутри страны.

Хорошо, можете не отвечать, потом сюрприз будет...@

Цитата

В Конституциях почти всех стран есть пункт "о нерушимости границ". И никакие самоопределения это не отменят.

Вопрос о том как быть если "праву народов на самоопределение" противоречат всякие пункты "о нерушимости границ" в конституциях и даже "международные принципы территориальной целостности" уже решил суд оон в преценденте с косово.. отделяться можно, это хорошо и правильно и ничего не мешает если кратко..

zimaAzima
Cоветую обратить внимание на пост выше вас на этой странице-вот это признак что тема скатывается в гавно: просто начинают вылазить полоумные.
Это сообщение отредактировал alextsp - 22 окт 2016 в 16:41

Цитата (Mourner @ 22.10.2016 - 16:22)

Цитата (kharlam @ 22.10.2016 - 16:18) Цитата А что, уже есть такой "Народ Донбасса"? или "Народ Крыма"? Если речь про русских, то у них уже есть государство. По моему твое представление о том что такое народ немного отличается от того что понимается под словом peoples в международном праве, поэтому ты задаешь такие глупые вопросы... зачем русских приплел? это вообще национальность по этническому типу.. Хорошо. Давайте тогда углубимся, что такое peoples на Донбассе. Здесь что, люди какие-то особенные в плане своих национальных традиций или религии? Может быть, тут своя старинная культура, которую подавляет Киев? Где здесь "Peoples Донбасса"? Как ему "самоопределяться"? По какому признаку? Почему в Донецке - это peoples of Donbass, а через немного километров, в Святогорске (а это Донецкая область, но там украинская власть, и не было никогда референдума) - уже не peoples of Donbass? Потому что жили в пределах административного региона Украины? А кто определил границы этого региона? Злочинная киевская власть когда-то же. Значит, делить пиплов Донбасса по границам не выходит. Так как делить-то? xshron, про "отсутствие экономики" вы передёргиваете уже. А как же она живет такая уже столько лет? Содержать десятки млн. жителей на подсосе МВФ не получится. Шибко цифирь большая выходит. Значит, экономика есть. Хоть и херовая. Но есть.

Как жива? По инерции. Большой корабль когда двигатель выходит из строя, какое-то время еще плывет. А тут еще и денег дают, но это так мало в масштабах Украины, что лишь оттягивает неизбежное. Можно ставить минусы. Но с реальностью ничего не сделаешь. Просто сравните экономику Украины в 2013 году и сегодня(а уже тогда с ней было все не очень хорошо). Но мы исправно покупали двигатели, продукты, запчасти для оборонки. Щас это никому не нужно н нам ни Европе. Т.е. вопрос сегодня стоит так, а чем будет заниматься Украина, когда там появиться вменяемая власть? К нам товары? Но мы уже сами производим у себя эти товарные позиции. Европе? Так они сами ищут рынки сбыта.
Это сообщение отредактировал xshron - 22 окт 2016 в 16:46

Цитата

Так какое ж это тогда самоопределение?

Это не ко мне)... А вообще будет прикольно если все таки выборы на донбасе проведут, а на следующий день новоизбранный глава республики или области обьявит независимость...

Цитата (fesyzz @ 22.10.2016 - 16:24)

Цитата (Eklerius @ 22.10.2016 - 17:13) fesyzz ""ой извините, принял ваше слабоумие за троллинг."" Больше вопросов нет. Сказочник)))))) Какой вопрос - такой и ответ. Будь ты трижды популярен, это не повод играть дибила.

Что интересно: вы оба смотрите в одном направлении, просто немного разный эмоциональеый уровень...,
Eklerius банально устал за это время, морально тяжело переживать то, в каком положении находится Донбасс уже больше 2х лет
я всё ещё надеюсь на справедливость....
Это сообщение отредактировал Lar64 - 22 окт 2016 в 16:43

alextsp
Ну, вы ж понимаете, что кому-то ещё можно что-то сказать и он поймёт. А есть индивидуумы, для которых уже любое увещевание бесполезно.
Тут некоторые грязно выражаться стали, что, мол, разбежались все, потому что сказать нечего. А на самом деле что? Почитав некоторый словесный понос, просто не хочется в него вступать)).

запад и не давит на киев по минску этому. им вообще похуй. главное что бы напряжённость у границ россии не сходила на нет. людям живущим на донбассе в любом случае вилы. придут хохлы будут репрессии. не придут будут постоянно обстреливать жилые кварталы. но лаврова можно понять. после крыма на такие кардинальные меры, как признание днр и лнр, вряд ли кто то пойдёт. скорее приднестровье признают, если вдруг молдаворумыны начнут своё ато.

Цитата (kharlam @ 22.10.2016 - 16:41)

Цитата Так какое ж это тогда самоопределение? Это не ко мне)... А вообще будет прикольно если все таки выборы на донбасе проведут, а на следующий день новоизбранный глава республики или области обьявит независимость...

Вот! Про что я и говорю. То, что два с половиной года назад считалось само собой разумеющимся (выборы, независимость), сейчас награждается эпитетом "будет прикольно, если..." Я не лично о вас говорю. Просто мало кто уже верит в такой исход, на самом деле. Особо упирающиеся, конечно, грузят про: "читайте между строк", и "Дядя Вова всех нагнёт", но уже без огонька. Больше огрызаются.

Цитата (LozzKo @ 22.10.2016 - 16:29)

Чтобы хохлы русских больше любили их нужно больше 3,14здить. Мы заставим этих уродов Россиюшку любить, будем убивать, пока не останутся только довольные и плевать что десятки милионов прийдется убить.

Это что юмор такой убогий или потроллить решил??? У тебя хуёво получилось.

Цитата (maximus20727 @ 22.10.2016 - 12:06)

Цитата (Vekop @ 22.10.2016 - 11:55) «Признание ДНР и ЛНР контрпродуктивно, это даст повод Западу прекратить давление на Киев по выполнению Минска-2», — заявил Лавров. Конечно. Нужно срочно отдать Донбасс Украине. Тогда с чиновников санкции снимут.

Весь прикол в том, что нашего гения многоходовочки под водочку опять обманут. Запад нащупал наше слабое место. Сдадим Донбасс, они отменят часть санкций и введут ещё больше новых санкций за Сирию и Боинг. Начнут требовать вернуть Крым, обещая снять санкции конечно. И так до бесконечности, пока Россия без штанов не останется.

Цитата (Eklerius @ 22.10.2016 - 17:31)

Цитата (fesyzz @ 22.10.2016 - 16:24) Цитата (Eklerius @ 22.10.2016 - 17:13) fesyzz ""ой извините, принял ваше слабоумие за троллинг."" Больше вопросов нет. Сказочник)))))) Какой вопрос - такой и ответ. Будь ты трижды популярен, это не повод играть дибила. И где я там играл дебила? На снова начатые разговоры о федерализации и автономии, я задал конкретный вопрос. Что не так? Никакие эти плюшки не дают право на отделение от государства. В Конституциях почти всех стран есть пункт "о нерушимости границ". И никакие самоопределения это не отменят. Облажался, согласись, а не впихивай сюда навального с его диким желанием власти и запада.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.


Навального любят тут форсить и в пример ставить, сам же он с лёгкостью употребляет термины чурка и хачи к некоторым национальностям. Я обрисовал ситуацию , в которой возможно воспользоваться конституционным правом на отделение.

Цитата

Вот! Про что я и говорю. То, что два с половиной года назад считалось само собой разумеющимся (выборы, независимость), сейчас награждается эпитетом "будет прикольно, если..." Я не лично о вас говорю. Просто мало кто уже верит в такой исход, на самом деле. Особо упирающиеся, конечно, грузят про: "читайте между строк", и "Дядя Вова всех нагнёт", но уже без огонька. Больше огрызаются.

Дяде вове изначально донбасс ненужен был, ну по моему мнению... А сами "украинцы" населяющие эти области слишком трусливы и нерешительны чтобы что то решать

Прочитал все коментарии....пара годных, остальное диванный батальон.....


1 - Признание Л-ДНР - облегчит передвижение людей по документам Новороссии по территории РФ.

2- Признание Л-ДНР - Возможность торговать с РФ

Кремль ни когда не признает ЛДНР, с самого начала ВВ говорил что не нужно референдумов, Донбасс - это украина ( Лавров тоже такое говорил).


Мотора ( простите но вот не любил я этого человека, хотя для Донбасса возможно сделал много, но моя симпатия к нему прошла после обещания отрезать голову барыге если он не "греет" ДНР, не к лицу это публичным людям) 99,9 % подняли в небо свои, ибо этот товарищ не сильно хотел видеть европидаров с оружием в донецке.


Экономика - экономика сука в жопе, и в жопе по тому что все заводы плять всю дань в Хиев, а пенсию спасибо гражданам РФ , пока ещеь дает Мск ( не много - 2 000 целковых, на " не помереть старикам" для примера 1 Кг охлажденной куры - 190 руб) Захарченко молится на Ахметова с оглядкой на на большую красную звезду....




ПЫсы - Люблю Донбасс ибо родина, но жить там не могу- работы нет, а малых кормить нужно. Кто то спросит по чему ене воюю, отвечу сразу - за чужие деньги воевать не хочу....

Цитата (alextsp @ 22.10.2016 - 16:25)

Цитата Вот об их возврате и не только их и идет речьА не двух Республиках. И не сейчас. во влажных мечтах. Хотя когда на Донбассе все дураки, в мире все дураки, только в кремле гении, можно только так и рассуждать.

Там есть только три варианта. Украина будет экономическим союзником на равных правах как Белоруссия и Казахстан.
Второй вариант. Украину сначала разделят, и что от нее останется, пригласят стать экономическим союзником на равных правах как Белоруссия и Казахстан.
Третий ее разделят на две или три части.

Ни в одном из них нет пункта присоеденить в состав РФ Всю Украину т.к. в этом нет необходимости Сегодня, возможно отдельные ее территории(исторические). Хороший сценарий только первый.

Цитата (kharlam @ 22.10.2016 - 15:54)

Цитата Вот! Про что я и говорю. То, что два с половиной года назад считалось само собой разумеющимся (выборы, независимость), сейчас награждается эпитетом "будет прикольно, если..." Я не лично о вас говорю. Просто мало кто уже верит в такой исход, на самом деле. Особо упирающиеся, конечно, грузят про: "читайте между строк", и "Дядя Вова всех нагнёт", но уже без огонька. Больше огрызаются. Дяде вове изначально донбасс ненужен был, ну по моему мнению... А сами "украинцы" населяющие эти области слишком трусливы и нерешительны чтобы что то решать

Сначала надрочили, что нивой за танком гонялись, а теперь трусливы и нерешительны?

Цитата

Ни в одном из них нет пункта присоеденить в состав РФ Всю Украину т.к. в этом нет необходимости Сегодня, возможно отдельные ее территории(исторические). Хороший сценарий только первый.

Цитата

Там есть только три варианта. Украина будет экономическим союзником на равных правах как Белоруссия и Казахстан.

Хм, а чего тогда изменится???