Будущее уже наступило – Германия запускает водородные поезда

Цитата (vwp1976 @ 16.07.2018 - 18:03)

Россия произвела электрофикацию своих дорог. США - нет. Поэтому у них ходят только дизельные локомотивы. Германия электрофицирована. Но не полностью, вместо того, чтобы закончить электрофикацию они закупают более дорогие и менее опасные поезда на водородных элементах. И все не вдумываясь в комменты пишут, что Россия отсталая, использует электрички.

Начнем с того что не Россия а СССР
что там произвела Россия кроме якунина - хз
во вторых - умиляют комменты диванного эксперта.
то есть вы считаете себя умнее? ну как расскажите как Германии далее то жить с поездами на водороде?

если в массы пойдет, в нашей стране литр воды будет по 50 рублей

Цитата (fear88 @ 16.07.2018 - 18:55)

Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 17:53) dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии. Водород из воды??? Походу вы лютый гуманитарий, открою тайну, практический весь промышленный водород производится из углеводородов

Т.е. без углеводородов всё равно никуда...

Интересно, а сколько ещё лет надо, чтобы осознать, что самый эффективный и долгий источник энергии это ядерный реактор? Водород... Бляха муха, с пропано-бутаном то страшно, что вдруг ипанёт, а тут, если что, только тени останутся...

Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2018 - 19:09)

Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 17:53) dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии. Чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала надо купить что-нибудь ненужное, а где денег взять?

Ну не смотрели они фильм "Петька в космосе".

Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 17:53)

dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии.

с точностью до наоборот, как раз судя по схеме, водород он возит с собой на крыше в hydrogene fuel tank, откуда он поступает в cell, и вот там уже и получается вода на выходе.

Поезд "Мечта террориста"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (combatunit @ 16.07.2018 - 17:51)

Как у них с пожаро и взрывоопасностью? А то с дирижаблями не очень хорошо получилось.

это тема давняя и там только один момент держал эту технологию (кроме получения самого водорода)
у машин на топливных элементах самая большая проблема была это водородная коррозия баков и трубопроводов.
из за очень маленького размера молекулы водород не только легко проходит через малейшие щели, но и под давлением внедряется в саму структуру материалов, вызывая растрескивание и разрушение.
если запускают в серию, значит как то порешали проблему

Цитата (Gdialex @ 16.07.2018 - 17:56)

Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 18:53) dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии. Согласно закону сохранения энергии это не выгодно выйдет.

дело в более менее дешевом водороде, ибо КПБ водородного топливного элемента около 80% в отличие от ДВС с от силы 35%.

Цитата (17god1 @ 17.07.2018 - 00:17)

Это требует интенсификации научных исследований по разработке водородных технологий и подготовки к их встраиванию в национальную экономику. У нас забудь про водород

вы бы для начала поинтересовались сколько водорода производят и используют нефтезаводы

Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 17:53)

dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии.

шумашошол ? разложить воду на составляющие это охренительные затраты энергии. там HydrogenFuelTank на крыше.
принцип как и у Тойоты Мирай (2 года уж в производстве).
но ценник на водородную заправку скажем так немаленький.
правда и выхлоп - водичка.

Цитата (UgoFantozzi @ 17.07.2018 - 08:41)

Закон сохранения энергии никто не отменял. На выделение водорода из воды надо потратить энергию, которую можно без посредников сразу пустить на вращение колёс. А на приготовление реагентов тоже надо будет тратить энергию.

В том и суть, что реагенты делают где то в ЮВА или у нас в России на предприятиях портящих наш воздух. А у немцев все чистенько и аккуратно.

В Германии сеть пригородных электричек нереально разветвленная, можно куда угодно доехать на поезде, в соседний район города или любую деревню практически. Но в этой сети не все пути электрифицированы, поэтому там гоняют тепловозы. Пусть и модерновые, но тепловозы коптят своими дизелями будь здоров, а это не порядок, тем более что это происходит в очень населенной местности. Думаю за этим стоит чисто экологическая цель - коптить вдали от людей.

Цитата (dmsoft @ 16.07.2018 - 17:52)

а не йобнет ?

Не должно....

Цитата (TomCat63 @ 17.07.2018 - 09:54)

Цитата (dmsoft @ 16.07.2018 - 17:52) а не йобнет ? Не должно....

Вспомнилось. - Сейчас мы посмотрим какой газ у нас выделяется? Как видите, никакого эффе...

Это сообщение отредактировал Телепень - 17 июл 2018 в 10:16

все фигня, энергии на производство водорода и на то, чтобы закачать его в баллоны тратится больше, чем эл двигатель выдает. А энергия берется из угля, газа и ядренных станций, из ветра сложно получать, он убыточен как и водородные элементы.
Разговаривал в прошлом году с немцем занимающимся производством компрессоров водорода, так у них в Германии кампания год назад прошла о запрете автомобилей на метане и развитии водородных топливных ячеек. Правительство денег дает компаниям разработчикам, и его фирме обломилось, он рад. А шесть лет назад на развитие метанового транспорта денег давали. Просто немецкое правительство так шевелит промышленность, чтобы не застаивалось как болото.

Ну хорошо, на поезде реализовали. Только это коммерческое использование, там билеты продают, оно будет в любом случае выгодно.
В Нидерландах в прошлом году и паровой котел установили (экологичность и всё такое). Опять же это коммерческое использование, т.е. проезд по билетам.
А как это реализовано в частном автомобиле? Тут все затраты ложатся на плечи собственника. И как оно будет?

Пока что на пропан с метаном самое выгодное как экономически так и по простоте эксплуатации и чистоте.
Безопасность можно подтянуть и стандартизировать метод установки баллонов в авто. В иномарках предлагались варианты заводского исполнения установки баллонов под днищем автомобиля (вне салона авто)
Это сообщение отредактировал evgenyaa - 17 июл 2018 в 11:57

Цитата (vwp1976 @ 16.07.2018 - 18:03)

Россия произвела электрофикацию своих дорог. США - нет. Поэтому у них ходят только дизельные локомотивы. Германия электрофицирована. Но не полностью, вместо того, чтобы закончить электрофикацию они закупают более дорогие и менее опасные поезда на водородных элементах. И все не вдумываясь в комменты пишут, что Россия отсталая, использует электрички.

РАсскажите, пожалуйста, как обстоят дела с электрофикацией БАМа восточнее Таксимо. А заодно с постройкой второго пути.

Цитата (Admin1C @ 17.07.2018 - 07:18)

Цитата (Yukkas @ 17.07.2018 - 05:11) В Европе очень развивается альтернативка. Пока мы дышим бонзопиренами от угольных ТЭЦ Европа во всю обрастает солнечными панелями, ветряками. А водород это отличная идея - накапливать электроэнергию в случаях излишка выработки , когда куда то надо девать непотребленную генерацию. Не стоит думать, что зеленая энергетика европы такая уж зеленая. Если разобраться, она вообще нихуя не зеленая. Те же солнечные панели при производстве природу засирают похлеще ТЭЦ, только их производят не в европе, а в том же китае. Получается, европейцы зеленые за счет других. В частности, за счет нас с нашим газом.

Расскажите чем засирают конкретно производства моно и поли кремниевые пластины? Или вы в интернетиках прочитали?

Цитата (eX1stenZ @ 16.07.2018 - 23:12)

Цитата (neblack @ 17.07.2018 - 04:55) Цитата (T1974 @ 17.07.2018 - 02:48) Слушайте, вы вот что мне объяните, неужели производство водорода оправдано? Или он откуда то побочкой? В чем смысл этих водородных движков то? Смысл в том,что бы запилить на ЯПе пост,какие умницы живут там и какие недалёкие России. А то что это дорого,взрывоопасно ,это дело третье. Химическим способом получить водород очень дешево , для этого нужен щелочь и алюминий . Электролизом получить водород естественно очень дорого . Водород можно получить по разному ,способов достаточно много , Водород из цинка и соляной кислоты, Водород из алюминия, сульфата меди и пищевой соли итд

Во-первых, для этого нужен алюминий, производство которого очень энергозатратно и неэкологично. Это значит, чтобы где-то бегали экологичные трамвайчики, надо засрать Байкал?

Во-вторых "водород из цинка и соляной кислоты, водород из алюминия, сульфата меди и пищевой соли" - это уже алхимией попахивает.

Цитата (Legendarnui @ 16.07.2018 - 23:23)

Цитата (Dtaran611 @ 16.07.2018 - 23:08) Цитата (Narkozzz @ 16.07.2018 - 17:53) dmsoft Цитата а не йобнет ? Судя по схеме водорода производится сколько надо на ходу из воды, а не возится с собой во взрывоопасном состоянии. Кем "судя"? И, чтобы два раза не вставать - просветите нас, в чем смысл производить водород из воды, чтобы потом сжечь его в топливной ячейке, снова превратив в воду? Скрытый текст Интересно, кто первый доебется до слова "сжечь"... экологичность, очевидно загрязнения на стационарных объектах гораздо меньше(лучше фильтры и катализаторы, обслуживание и т.п.), чем на мобильной платформе + развитие технологий

Блджад...
В чём экологичность? Откуда будем брать энергию на расщепление воды на водород из кислород? Из сжигаемых углеводородов? А не проще сразу энергией от сгорания углеводородов вращать колёса?

Цитата

Насыпаем в колбу небольшое количество едкого кали либо натра

А это бесплатные реактивы, конечно же.
И алюминий, который щелочью залить, шоб водород получить...целые ГЭС работают, типа Саяно-Шушенской, чтобы заводы по производству алюминия запитать. Там расход эл. энергии неебический.

Из всего разве что метан более-менее перспективен, да и то уж больно взрывоопасен.
Это сообщение отредактировал yantimson - 17 июл 2018 в 16:59

Цитата (GoBlinTsht @ 16.07.2018 - 19:00)

Цитата (TopGad @ 16.07.2018 - 22:53) Забейте, какой 21 век? Мы по сю пору на "релюшках" ездим! И будем ездить Потому что найти косяк в релейной схеме с помошью мультиметра - 15 мин, а в епучей электронике даже в компании с программистом и осцилографом без пузыря не разберешься Зы: 10 лет в СЦБ

Поверь друже, паровая машина еще проще!

Судя по минусам к моему каменту, кругом одни "спецы"

Могу вам на пальцах объяснить деградацию.

Состав метро "Яуза" Управление на транзисторных сборках, четко и надежно. Дата разработки начало 90-х!

Состав метро "Москва" в управлении одни релюхи! Дата разработки середина 10-х.

"Прогресс" На лицо.

Изобрели, стало быть, луц?

Цитата (TopGad @ 17.07.2018 - 16:58)

Цитата (GoBlinTsht @ 16.07.2018 - 19:00) Цитата (TopGad @ 16.07.2018 - 22:53) Забейте, какой 21 век? Мы по сю пору на "релюшках" ездим! И будем ездить Потому что найти косяк в релейной схеме с помошью мультиметра - 15 мин, а в епучей электронике даже в компании с программистом и осцилографом без пузыря не разберешься Зы: 10 лет в СЦБ Поверь друже, паровая машина еще проще! Судя по минусам к моему каменту, кругом одни "спецы" Могу вам на пальцах объяснить деградацию. Состав метро "Яуза" Управление на транзисторных сборках, четко и надежно. Дата разработки начало 90-х! Состав метро "Москва" в управлении одни релюхи! Дата разработки середина 10-х. "Прогресс" На лицо.

ну так то в ряде моментов релюхи (качественные релюхи) гораздо веселее и надёжнее других вариантов
как бы никто не отменяет прогресс, но есть места где рулят исключительно старые решения
оценить правомерность применения того или иного варианта исполнения без чёткого понимания схемы, местных условий и опыта эксплуатации - невозможно.
это вам даже не по фотографии лечить