Jamazaka из Дрездена, а тебя что подтряхивает от этих фотографий - так у меня генетическая ненависть к фрицам - у меня оба Деда воевали, я прощать ничего и никому из этой страны не собираюсь. Особенно нерожденных !!
Да, я из Дрездена и что? Это мне не мешает симпатизировать Советскому Союзу в его борьбе с нацизмом. Я эти картинки не раз видел уже и спокоен, чего и тебе советую. Свои прощения можешь себе в жопу засунуть, никто у тебя их не просит, воен диванный.
По сути Прохоровского сражения есть что добавить? Или просто ненавистью брызгать будем из-за того что моя мама немка по национальности?
А ведь этот мудак уже не в первый раз такое гонит. Года два-три назад он что-то пытался пиздеть про "впечатляющее осквернение знамен вермахта на Красной площади":
Немецкий журналист в немецкой же газете написал. Грузинский сказал в Грузии. С чего столько возмущения. Никто не обязан любить и хвалить нашу страну. Кто-то мечтает о всеобщей любви? Так ее нужно заслужить.
Это сообщение отредактировал VoltOL - 10 июл 2019 в 15:57
Не надо ссорится,друзья))).Памятник дезертирам вермахта в Кёльне.Выполнен в радужном окрасе.
Это сообщение отредактировал taiti1974 - 10 июл 2019 в 16:40
Типичное поведение дворового гопника.. Который напал на подготовленного вроде как дохляка. Получил по морде, а на следующий день всем рассказывал что его противник сбежал, а он остался на "поле боя"))) Забывая уточнить что остался лежать в грязи с разбитой мордой))) Так и немцы с европейскими шавками решили, что если они хором начнут врать про свою "победу", то весь мир и будет считать их победителями..
С Прохоровкой без стакана не разберешься! Конечно, наши потеряли больше. Но и в 5 потеряных немецких танков абсолютно не верю. Совершенно фантастический разнобой в цифрах.
Потери танков вообще трудно подсчитать, поскольку выведенные из строя машины ремонтировались и снова шли в бой. Говаривал я с одним дедом-танкистом, он рассказывал, как его Т-34 подбивали трижды. Ремонтировали на уровне бригады и снова шли в бой. Один раз даже горел, но танк все равно восстановили! Сколько раз этот танк немцы по их документам "уничтожали"? Раза четыре?
Берем справочник Мюллера "Сух. армия Германии" На стр. 726-730 можем видеть цифры потерь и наличия танков в Германии. Глядим - потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками. Ежели под Прохоровкой потеряли 5 танков, где остальные уничтожены?
В Италии были только 2 танковых дивизии, но что-то я не слыхал про успехи союзников по уничтожению танков в этот период. 900 - это только безвозвратные, а сколько было повреждённой???
К 1 августа в немецких ремонтных мастерских в Харькове и Богодухове скопилось такое количество неисправной техники, что для ремонта ее приходилось отправлять даже в Киев. А сколь её было брошено при отступлении? Я уже тут писал о "тиграх", которые завезли аж в Запорожье и там бросили при отступлении.
Сам Гитлер возмущался запутанной системой подсчёта потерь - потерь нет, просто танки в долгосрочном ремонте.
На совещании 19 ноября 1943 г. с начальником с генералом Цейтлером: «Мне говорят о быстром восстановлении и ремонте временно вышедших из строя танков, однако они никогда не возвращаются в строй".
Да ладно, а можно источник этого замечательного монолога узнать?
Цитата
На 31 июля 1943 г. в строю в группе армий «Юг» оставалось только 13 «Тигров». Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.
Очень может быть Только бОльшая часть этих потери приходиться на Kurzfrist, и попадала обратно в части в течении от 1 до 10 дней.
Любопытный пример по безвозвратным потерям немецких танков и штугов под Корсунью есть в книге битого арийца Цеттерлина Korsun Pocket.
Про бои под Корсунью в 1944-м.
Главная мысль, которую пытается донести до читателя автор - мол, немцы потери в танках немцы понесли не в ходе боев, а из-за грязи, механических поломок и прочих неприятностей.
Для иллюстрации можно привести данные о потерях Пантер дивизии LAH в феврале 1944-го, как они подаются Цеттерлингом.
Дивизия "Лейбшндарт Адольф Гитлер" потеряла безвозвратно 6 Пантер. Все потери - небоевые.
Почему? Читаем. Две Пантеры были подбиты огнем орудий противника и ещё 1 подорвалась на мине, немцы не смогли их эвакуировать и взорвали. Боевые потери вроде? А вот фигушки.
Цеттерлин пишет - мол, ведь эти поврежденные танки можно было бы отремонтировать, поэтому не следует считать их безвозвратными потерями от огня противника! Их же не русские уничтожили, а мы сами!
Еще две Пантеры были списаны вследствии самовозгорания двигателя и ещё 1 Пантера была потеряна от механических неисправностей, но немцы и ее вынуждены были взорвать.
Ещё один пример. Безвозвратные потери танковых всей 1-й танковой армии немцев в феврале. И шо ми видим? В боях от огня противника потеряно всего 35 танков.И да - на 1 потерянный немецкий танк - 5 русских. Перемога!!!!
Но есть нюансы. Ариец скромно уточняет. Еще у немцев 10 танков потеряно на минах 9 - из-за самовозгораний двигателя 78 - от механических повреждений 1 - во время разрушения моста в момент движения по нему 5 - завязли в грязи.
Итого - 138.
Это не считая просто "поврежденных" и брошенных отступающими в начале марта.
Берем справочник Мюллера "Сух. армия Германии" На стр. 726-730 можем видеть цифры потерь и наличия танков в Германии. Глядим - потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками. Ежели под Прохоровкой потеряли 5 танков, где остальные уничтожены?
Вы только что прилюдно передернули в лучших поцриотических традициях.
у меня вопрос - этот памятник стоит где ? если у нас .. каким хером какая то немчура гавкает ? .. не нравится пусть приходит и сносит ..и тогда лозунг который многие хают получит своё воплощение - Можем повторить !.....
Чё слюнями брызгаться - потери пятой гвардейской Ротмистрова 12го июля давно уже не секрет.
и исходя из этого памятник надо снести ? ..я вот думаю что как раз его надо сделать мемориалом гораздо большего объёма
Это сообщение отредактировал лукас - 10 июл 2019 в 23:32
С Прохоровкой без стакана не разберешься! Конечно, наши потеряли больше. Но и в 5 потеряных немецких танков абсолютно не верю. Совершенно фантастический разнобой в цифрах. Потери танков вообще трудно подсчитать, поскольку выведенные из строя машины ремонтировались и снова шли в бой. Говаривал я с одним дедом-танкистом, он рассказывал, как его Т-34 подбивали трижды. Ремонтировали на уровне бригады и снова шли в бой. Один раз даже горел, но танк все равно восстановили! Сколько раз этот танк немцы по их документам "уничтожали"? Раза четыре?
Там разберешься, если в архивах Вермахта покопаться. У немцев орднунг был всегда и во всем. У немцев была сформирована отличнейшая эвакуационно-ремонтная служба. Подбитые в бою танки вытаскивали. Прямо у поля боя их осматривали специалисты, принимали решение о возможности ремонта либо в полевой мастерской, либо грузили и везли в тыл на рем. завод. Немцы свои танки после боя утащили. А наши нет. И немцы их подорвали, если они были ремонтопригодны. Но под Прохоровкой мы фашистов остановили. Вот в этом была Победа. Костьми в землю легли, но остановили. И не сраным потомкам немецко-фашистских захватчиков нас учить ставить или сносить поминальные часовни.
Это сообщение отредактировал murgab - 11 июл 2019 в 12:39
Есть нюанс. Ремонтная служба немцев работала хорошо, пока немцы наступали и военная машина работала на полную мощь. Стоило начаться сложностям – в идее наступательных операций русских пошли проблемы. Разнообразие ремонтируемых машин, требовало от механиков высочайшей универсальной подготовки, которой не обладали простые ремонтники.
Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».
Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.
А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример. В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.
Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».
Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.
А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример. В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.
да ладно херню писать, что ремонтник Т4 Пантеру не восстановит, всё делалось на местах, для тех кто с железом дружит это мелочи, главное чтоб инструмент был под рукой, при сложном ремонте отправлялось на завод.
кстати на сегодня заменой трансмиссии с двиглом в Лео2 слаженный экипаж справляеться за 15 минут, при нормативе 30 минут, сколько это будет на Т72 или Т80?
Под Прохоровкой не было победы. Был крупный танковый бой. Победа была в сражении на Курской дуге, когда в ходе боев в июле 1943 были перемолоты элитные части вермахта, сбит наступательный порыв и навсегда утеряна стратегическая инициатива Германии. И еще - на поле боя далеко не все подбитые танки являются безвозвратно уничтоженными. Т.е. может быть подбито 500 танков, но безвозвратно потеряно лишь 100 - 400 после ремонта возвращаются в строй. И за кем остается поле боя, - у того потери будут меньше за счет возможности ремонта подбитой техники.
Это сообщение отредактировал Kargott - 11 июл 2019 в 13:28
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
?
yaplakal.com