Бля, про вагон то, жертвы советского образования и не знают.
Вообще то кроме доков (типа выданных денег) полно записей и самих участников и кто их провожал, пломбировал, встречал, о чем говорили пока ехали, что даже ели в пути. Это какие же надо иметь мозги, что бы за всю жизнь даже ни одного источника не почитать кроме истории ссср. Нда "товарищи" это пистец, вот это открытие..
Опломбированный вагон это вагон из которого выходить нельза до пункта прибытия. Там ехала революционная кодла и Германия разрешила проезд на своей территории во первых только в таком вагоне, так как им тут такие элименты внутри нах не надо, в добавок им было бы приколько что бы они попали в РИ. На этом всё.
От Сванидзе. Резуна ещё подтяни, у него то же доказательств вагон. Вы, антисоветчики, просто фиеричны.
Блять ну от любого историка будет одно и тоже, сванидзе первым в поиске попался и более менеее четко Найдите опровержение фактам - приехал Ленин - и немцы получили кучу плюшек а Россия потеряла кучу всего
На, просвящайся.
Гоблин в доказательствах) А че не ролик где он с Клим Санычем свиней дрочит?
Вы с потолка берете какие то условия? Я уже все написал выше - перечитайте
Так и вы написали то же самое: резидент - это человек (пусть даже иностранный агент) постоянно проживающий на определенной территории. По вашим же собственным словам получается, что Ленин был немецким резидентом в Швейцарии и Париже
Конкретные. Отчёты о выписанных денежных суммах, полученные отчёты от него, материалы вербовки, всё это должно было быть в архивах.
Но вам конечно ничего этого не нужно, какие доказательства?! Всем же известно! Это каждый знает!
Вы если банк пойдете грабить, сохраните чеки на маску, оружие, машину в Убере возьмете? Какие документы? Кто б их хранил?
Ну т.е. германская разведка - выдавая (по вашему убеждению) - огромные суммы, своим агентам не сохранила ни единого клочка бумаги - ни о вербовке, ни о сотрудничестве, ни о выдаче/приёме денежных сумм, ни выписок со счетов - НИЧЕГО. Именно в этом конкретном случае. И это при дотошности и формализма германского делопроизводства и архивов. И даже людей причастных к вербовке и сопровождению такой операции не осталось в германской разведке. Видимо и туда дотянулся кровавый Сталин. Иначе бы было бы логично предположить, что во время войны с СССР - Третий Рейх - выкинул бы такую шикарную пропаганду в массы, а не изобретал бы листовки по типу "наши таночки, проедут через ваши ямочки". Эта версия не выдерживает критики - никакой.
Блять отвечал уже выше. Ну был допустим выписаный на определенное лицо чек и что? И про Третий рейх я уже обьяснял, Гитлеру не требовалось никаких листовок, он не собирался перед кем либо оправдываться. Его пропаганда уже была обоснована в Майн Кампфе
Вы реально не отдупляете даже в формальной логике ? Пропаганда не своих, а чужих !!! "Русский Иван сдавайся, ваши отступают, а у нас в тылу пища и постель" Это пропаганда !!!
"Русский Иван сдавайся, вас обманывали, ваш лидер и отец революции всего лишь наш шпион (ниже представленные данные из архивов), вас обманули, переходите на нашу сторону." А это то что бы летело со всех самолётов нацистов в случае нахождения таких архивов. Пищал бы весь мир об этом
Человек даже круче Эйнштейна перевернул мир. Запомните, ещё придёт время и заветы Ильича достанут из пыльных подвалов и архивов. Ибо только объединение всего человечества на принципах равноправия спасёт нашу цивилизацию. А буржуев, капиталистов, эгоистов - вышлем на луну.
Опломбированный вагон это вагон из которого выходить нельза до пункта прибытия. Там ехала революционная кодла и Германия разрешила проезд на своей территории во первых только в таком вагоне, так как им тут такие элименты внутри нах не надо, в добавок им было бы приколько что бы они попали в РИ. На этом всё.
Ехало там 52 человека 19 человек из них были большевики, остальные меньшевики, эсеры и социал-демократы. Опломбировали их, что бы не занимались агитацией на территории Германии.
Ленин согласился ехать в опломбированном вагоне, только при условии, что политические эмигранты возвращаются в Россию на условиях обмена на интернированных в России немцев. А само предложение исходило от Мартова, лидера меньшевиков.
[QUOTE=Bolshevik87,22.04.2020 - 12:18] [QUOTE=Harry77,22.04.2020 - 11:18] [QUOTE=LondoMallary,22.04.2020 - 11:11] [QUOTE=Stena,22.04.2020 - 10:46] Настоящий немецкий шпион с компанией диверсантов. [/QUOTE]
Бле ну если ктото собирает по европе матерых террористов, выкупает целый вагон и отправляет "с почестями" в страну с которой нужно срочно настроить отношения, какие доказательства нужны? А потом власть в Германии поменялась и Гитлеру было похуй, он вобще не сильно утруждал себя обьяснениями, поступая как гопник резко [/QUOTE] Доказательства материальные нужны. Например хождение денежных сумм. В конце концов суммы не малые должны быть и должны быть документы что деньги выделены разведке, а разведка выделила условным Ленинам. Да на худой конец это обязательная процедура что бы иметь докбазу на агента в случае если он заднюю даст. Запомните, всегда есть следы хождения бабла. За деньги кто то должен нести ответственность. Вон следы денег Парвусу легко нашли, правда давали на революцию, а по факту об вложился в торговлю ширпотребом в Питере, а бабло выводил на европейские счета. Где пруфы Били ? [/QUOTE] Пруф простая логика - Ленин и ко чтото кушали, причем кушали хорошо. Ленин и ко сделали КОЛОССАЛЬНЫЙ подарок Германии в виде Брестского мира, хотя могли бы сойтись на гораздо меньших условиях
Слово "эксы" ни о чём не говорит? За что сидел в Туруханске Сталин - не в курсе? И да - вы не забывайте что Ленин был классическим рантье - доход с натуральной ренты в Российской Империи колебался в пределах 1500-2000 рублей в год. И почти все его (крайне немногочисленные) соратники в Европе жили по такому же принципу. И да - что-то капало ещё и с публикаций.
От Сванидзе. Резуна ещё подтяни, у него то же доказательств вагон. Вы, антисоветчики, просто фиеричны.
Блять ну от любого историка будет одно и тоже, сванидзе первым в поиске попался и более менеее четко Найдите опровержение фактам - приехал Ленин - и немцы получили кучу плюшек а Россия потеряла кучу всего
А потом и немцы потеряли кучу всего, в том числе из-за агентуры Советской России внутри Германии которая рьяно помогала разжиганию революции. Это такой хитрый план Венгельма ?
А потом и немцы потеряли кучу всего, в том числе из-за агентуры Советской России внутри Германии которая рьяно помогала разжиганию революции. Это такой хитрый план Венгельма ?
И в ноябре 1918 получили свою революцию и Версальский мир. - Хитрый план, такой хитрый!
От Сванидзе. Резуна ещё подтяни, у него то же доказательств вагон. Вы, антисоветчики, просто фиеричны.
Блять ну от любого историка будет одно и тоже, сванидзе первым в поиске попался и более менеее четко Найдите опровержение фактам - приехал Ленин - и немцы получили кучу плюшек а Россия потеряла кучу всего
А тот факт, что царь - под давлением французского правительства (дававшего кредиты), подписал договор о союзе, а потом ввязался в войну против Германии (с Елизаветы Петровны - не воевавшей против России, и бывшей ее союзником) - не смущает? Вот кому это было выгодно? Ну явно не Германии, и не России. У них и так всё было - ок. Так что теперь - Николая ІІ - объявим французским агентом?
А потом и немцы потеряли кучу всего, в том числе из-за агентуры Советской России внутри Германии которая рьяно помогала разжиганию революции. Это такой хитрый план Венгельма ?
И в ноябре 1918 получили свою революцию и Версальский мир. - Хитрый план, такой хитрый!
Вы обчитались шпионских триллеров Ле Каррэ и Флеминга? Какие оперативники и завербованые агенты? Германия наняла известного больше 10 лет провокатора на продвижение нужного решения и получила Брестский мир
Только вот Брестский мир на таких плохих условиях случился из-за полного развала армии и действия сепаратисткой Центральной Рады Украины. Но только армию и развал государство допустили не большевики с Лениным, а господа генералы, чиновники, капиталисты, причем даже не в 1917 а запустили ещё раньше.
А так-т осами немцы в 1916 предлагали "мир без аннексий и контрибуций" и если бы не хохлы Центральной рады на переговорах 1918 и развал армии ,то кроме Польши и Финляндии ничего не было бы потеряно. Хотя немцы своей жадностью сами себе навредили.
Если немцы реально подкупили Ленина, то почему Геббельс в 1941 (и тем более в 1945) это не предъявил это общественности? Что немцы просто так огромные деньги левым людям давали - без расписок и документов? Ленин даже к Парвусу не желал даже близко подходить без группы свидетелей, чтобы его не обвинили в продажности.
Нет никаких доказательств этой продажности, ну кроме липовых документов Сиссона ,которые даже американцы разоблачили.
Если немцы реально подкупили Ленина, то почему Геббельс в 1941 (и тем более в 1945) это не предъявил это общественности? Что немцы просто так огромные деньги левым людям давали - без расписок и документов? Ленин даже к Парвусу не желал даже близко подходить без группы свидетелей, чтобы его не обвинили в продажности.
Нет никаких доказательств этой продажности, ну кроме липовых документов Сиссона ,которые даже американцы разоблачили.
Да это, мы тут пытаемся обсуждать последние три страницы. Но в формальную логику - оппоненты не могут. Один, вон вообще заявил - что Гитлеру пропаганды была не нужна, он действовал дерзко, как гопник. Это при том - что руководство НСДАП - всегда огромное внимание уделяло пропаганде, вон даже специально кино снимало и Олимпиаду провело.
Ильич свое дело сделал. Он показал, что люди могут изменить коренные основы миропорядка и построить действительно справедливое общество. Те, кто кричит "Ильич, вставай!" - демонстрирует свою дремучесть и принципиальное непонимание того, чему учил Ленин. А он учил прежде всего, что каждый из нас и мы все вместе - кузнецы своего счастья. "Никто не даст нам избывленья Ни бог, ни царь и не герой!"
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com