А как же "древние укры"??? Реально столица "перебралась" в Москву потому, что "Владимирская/Московская" Русь смогла освободиться от внешней зависимости, а Киевская - нет. Осталась под Польшей до присоединения к уже сформировавшемуся русскому государству. Причем, на момент присоединения они не называли себя украинцами.
Киевского княжества ни в каком виде к тому моменту уже не было.
В принципе у Древнерусского государства был прямой государственный потомок, которым можно смело назвать украинским. Это Русское Королевство, во что трансформировалось Галицко-Волынское княжество. Как раз нынешняя территория Западной Украины. Столица там была Галич, потом Львов, потом Луцк.
Но новое государство не выдержало в войне с Польше и Литвой и погибло. Никакого политического образования оно после себя не оставило.
схуяли именно Галицкое княжество - потомок? ты ещё скажи что Египет потомок Древнего Рима
Вот тебе факт: В 882 году, по летописной хронологии,
Так то норм, но слово факт и ссылка на летопись... Ну такое... Вот когда историки сличили наши летописи, византийские, немецкие, чертикакиееще, посмотрели бьется ли это с археологией... И даже тогда это не факт, а "скорее всего было так ..." Обоснованная гипотеза, не имеющая (или имеющая) на данный момент разумных сомнений. А так все верно. А летопись это нарратив, а наша ПВЛ в самом своем начеле еще и конструкт и домыслы (и это я не про "из колена Иафетова" и всемирный потом :)) Писать начали через 200 лет от призвания Рюрика.
кароче..на территориях нынешней россии и украины жили племена..потом пришли татаромонголы и построили свои Сараи....городами которые стали после..... потом ассимилировалися и показали своей Золотой Орде кукиш...типа мы сами по себе ....Орда начала бороться с сепаратистами..ну и вот откуда усе эти иго ипрочие куликовские битвы и прочее.. да.. а Новгород он под нордманов прочих скандинавов лег..потому и уцелел..а потом в Золотой Ордеипошел разброд и шатание..ну и все.. и вот щас есть монголия россия и украина...такая вот история.. да...типа тожа " факты" усе подтверждают.. живите с этим.
Владимир Ленин Украину создал, Ленин Владимир разрушил.
Не успел первее запостить?
А пояснительную бригаду можно вызвать? Как Ленин разрушил Украину?
Сначала возникли сами собой Верховная Рада и гетьман Скоропадский. Конкурировали за место у немецкой жопы и право вывозить хлеб. Потом Совнарком (где Ленин и председательствовал) направил туда военных, люлей самостийникам раздать. Командовал какой-то эсэр, получивший полковника ещё при николашке.
Братан похоже ты слегка не въезжаешь в тему или притворяешься.
Говоря языком 90-х годов. Если на районе есть ларёк и ты его крышуешь, то он принадлежит тебе, как и весь район который ты крышуешь. Никого не волнует номинальный владелец этого ларька, потому что в глазах остальных это именной твой ларёк. Когда ты говоришь что за данника никто впрягаться не будет, это же бред. Попробуй брать дань с чужого ларька, в чужом районе. Тебе быстро объяснят что ты был не прав. Почему я провожу параллель 90х и тех времен, да потому что это тоже самое.
Было по разному, но как правило да. Дань собирал кто-то один. В качестве примера. Со смартфона неудобно ссылку писать, но когда киевский князь Олег захватил племена сиверян (территории современной луганской и донецкой областей - северск, Северодонецк как раз от этих племён) он им снизил дань и сказал - платите теперь мне, не платите больше хазарами, потому, что они враги мне (фраза по смыслу, не дословная).
И если племена призвавшие Рюрика с дружной (братвой) оговаривали его оклад, то с захваченными потом племенами и территорияи никакого договора не было. Была именно дань с захваченных племён.
А ты в курсе что викинги Русь никогда не грабили? А вот наши грабили их, и продолжали это делать даже с приходом христианства.
Установить дань. Ловить славян и продавать как рабов - это не грабили?? Там просто особо грабить было нечего. Брали натур продуктом. Реально едой, рабами.
Это вам сейчас в альтернативных учебниках написано, рядом с главой как древние укры выкопали Черное море?
Блять война идёт, надо вопросы решать, этот пидор сказки читает.
Вопросы уже решены, сроки освобождения Украинских територий от Росийскик войск уже озвучены. Потихоньку идет выбивание Русских солдат с Украинской земли.
Как мудро (ну как мудро? для хохлов мудро) говорил Люся Арестович, по совместительству советник этого наркота: наша национальная идея - п%здеть всем и в первую очередь себе. Потому, что если этого не делать - всё рухнет..
А как же "древние укры"??? Реально столица "перебралась" в Москву потому, что "Владимирская/Московская" Русь смогла освободиться от внешней зависимости, а Киевская - нет. Осталась под Польшей до присоединения к уже сформировавшемуся русскому государству. Причем, на момент присоединения они не называли себя украинцами.
Киевского княжества ни в каком виде к тому моменту уже не было.
В принципе у Древнерусского государства был прямой государственный потомок, которым можно смело назвать украинским. Это Русское Королевство, во что трансформировалось Галицко-Волынское княжество. Как раз нынешняя территория Западной Украины. Столица там была Галич, потом Львов, потом Луцк.
Но новое государство не выдержало в войне с Польше и Литвой и погибло. Никакого политического образования оно после себя не оставило.
схуяли именно Галицкое княжество - потомок? ты ещё скажи что Египет потомок Древнего Рима
Слово "именно" я не говорил. Галицко-Волынская Русь была ничем не лучше/хуже Владимиро-Суздальской. Правящая династия была Рюриковичи (там Ростиславичи, а там и Юрьичи) , имелась своя митрополия: Галицкая и Владимирская, единый язык и население.
Хватит пересказывать бред украинских историков. Не смущает, что Москву называют городом на семи холмах? Какие болота на холмах?
Если Вам интересно, то слово «Киевская» в отношении Руси убрали из российских учебников по истории с этого года. Теперь это просто Русь. Делайте выводы, каким историкам верить. История переписывается постоянно в угоду действующему политическому строю и ситуации, Вам ли не знать)
ВКЛ кстати, полностью называлось Великое Княжество Литовское и Русское. Опять ни каких хохлов
Ты карту ВКЛ открой, и подумай, где там Жмудь, где Литва и где Русь :) А то увидел знакомое слово...
Это сообщение отредактировал UrriUrri - 28 июл 2022 в 13:37
бедный, как его не стошнило при озвучивании того факта, что он Русь...
А Вас от осознания это факта тошнит постоянно? Вы поэтому Зеленскому сочувствуете?
Вот тебе факт: В 882 году, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»
(церк.-слав. мати городом русскымъ) - вот как записана фраза в оригинале. И если читать дословно то "Иметь городом русским". А не то что навыдумывали ваши "переводчики". И это логично - Олег просто захватывал город.
И Аскольд - вовсе не Аскольд, а записан первоначально как Осколд в рукописях. Это ваши уже подмарали в последних редакциях. Имя не скандинавское а местное, ибо даже речка есть в Украине - Оскол.
Оскольд-Оскол... рука-лицо Ты еще Богдана Гатылу забыл
А ты в курсе что викинги Русь никогда не грабили? А вот наши грабили их, и продолжали это делать даже с приходом христианства.
Установить дань. Ловить славян и продавать как рабов - это не грабили?? Там просто особо грабить было нечего. Брали натур продуктом. Реально едой, рабами.
Славян скандинавам, варягам викингам, поставляли сами славяне за долю малую. Это может работать только так. Никакие залетные варяги на трех дракарах ничего в лесах Восточной Европы на постоянной основе не поймают кроме стрелы. Один два раза можно неожиданно совершить налет на поселение, дальше они будут находить только пустые поселения. Только кооперация, на выгодных для обоих сторон условиях.
Причем здесь интересно каклы и Русь. Русь она русская и никакой другой быть не может. А украинство , которое начало формироваться только в середине 19века может идти лесом.
По вашей логике итальянцы не являются римлянами а иранцы персами и т.д
Что могли принести шведы, у которых на тот момент даже городов не было.
Ну не шведы, а скандинавы. И принесли они рюрика. В города.
Рюрика внука Гостомысла) если уж идти в мифологию))
гостомысл уж совсем поздний миф. персонаж, возникает впервые в летописях 15века. и тока в спорной иоакимовской летописе, у татищева в 18в., его связывают родством с рюриком.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Как Ленин разрушил Украину? 
yaplakal.com
Gtlfyn28 июл 2022 в 13:21