Я не против теории эволюции, в том плане что она действительно доказывает физическое разнообразие видов на Земле. Но, удлинение конечностей, по теории Дарвина, это не означает автоматически приобретение разума !!!
Мы же говорим о происхождении человека разумного,... а вы же смешали все в кучу, физические изменение и разум, так нельзя.
Я согласен что сегодняшняя шимпанзе отличается от своих сородичей живших миллионы лет назад. Изменился немного скелет, череп и т.д. но в умственном развитии она от них ничем не отличается, как сидела на ветке миллионы лет назад так и сидит. Почему вдруг, человеку достаточно 2 млн. лет что бы из дикого существа запустить спутник в космос а шимпанзе недостаточно? Почему? Какие нужно создать для этого условия, что бы шимпанзе превратилась в разумное существо? Пожалуйста, создайте. Мало того, такие опыты и условия еще 100 лет назад создавались и ни к чему хорошему они не приводили. Нет на земле тех условий, которые бы наделили то или иное существо РАЗУМОМ !!
Ну потому что этой макаке мозг пока без надобности, жрать и размножаться можно без проблем. Как только выживание вида будет невозможно без скажем пользования палкой, эволюция заставит их пользоваться палкой, если мозгов не хватит использовать палку то вид вымрет как динозавры, плюс еще какие факторы и научится пользоваться огнем к примеру, и так глядишь через пару млн. лет шимпанзе высаживается на луну. Для эволюции 100 лет опытов это ничто, миг.
Это сообщение отредактировал Chimberlen - 23 янв 2014 в 13:56
Вообще эта теория жизнеспособна. Я еще в детстве слышал ее. Там как пример приводились факты о том, что если человека запереть в темном (или постоянном искусственном освещении) и при отсутствии часов - т.е. были прецеденты, что человека завалило в пещере (или он заблудился - честно, не помню, так как читал это лет цать назад), то он через некоторое время переходит на другой цикл жизни, не 24 часа, а 30-36. Иначе говоря в человеке генетически заложена память о родной планете, где другой суточный цикл. Вообще-то эту теорию легко проверить, нужен только доброволец, закрытое помещение и полная изоляция от солнечного света, интернета и прочих прелестей цивилизации, по которым можно определить день-ночь на Земле. Есть желающие?
Папа Римский и Патриарх Кирилл уже выделил место и рамочку на стене для головы Эллиса Сильвера...
Это сообщение отредактировал Pr0t0s - 23 янв 2014 в 13:56
Еще раз говорю, что наличие у человека разума как раз и опровергает его эволюционное происхождение.
Вот краткая теория происхождения разума у людей на пальцах: Миллионы лет назад обезьяны жили в лесах африки. Потом климат стал меняться, леса стали рядеть да и обезьян расплодилось слишком много. Часть из них была вынуждена перебраться жить в саванну. В саванне смысла лазить по деревьям не было (как и самих деревьев) и отбор пошел в сторону прямохождения (это самая простая теория объяснения прямохождения, вроде бы уже не самая актуальная, но самая доступная) Раз древние обезьяны стали ходить на задних лапах передние лапы у них стали свободны. Они стали ими хватать всякое. Так начала зарождаться орудийная деятельность. Ни о каком "разуме" тогда речи не было, наши предки были еще животными вроде шимпандзе. Взять орех, положить его на камень и ударить по нему другим камнем для нас с вами кажется тривиальной задачей. Но ведь наши предки учились ей миллионы лет. Так вот что бы хорошо стучать камнями по орехам в мозгу потребовались изменения. Образовались зачатки абстрактного мышления. Взять (что?) орех, положить (куда?) на другой камень и (что сделать?) ударить (чем?) другим камнем. Мозг начал расти. Еще раз - для нас это вполне очевидно, но для современных обезьян это верх интеллекта. Кроме того древние люди были животными весьма социальными. Им приходилось жить в группах и как то взаимодействовать. А тут как раз такая область мозга развилась! На основе этой самой области стала развиваться речь (что? куда? что сделать? чем?). Гипотеза не самая 100%, но красивая и опять же доходчивая. Начали люди значит общаться. А что нужно для эффективного общения? Что нужно, что бы понимать мотивы собеседника? Правильно - нужно поставить его на свое место, постараться понять что у него на уме. Так возникло самосознание. Человек отделил себя от остального мира, понял, что другие люди тоже обладают сознанием. Опять же гипотеза. Ну а дальше пошло поехало - сельское хозяйство, айфон, твиттер.
MacRus Странный вы человек, почему разум не может возникнуть из эволюции? Вроде все логично, последовательно и понятно, а вы верите во всякие домыслы и сказки.
Я уже задавал вопрос, и мне на него так и никто не ответил. Почему человеку по вашей же теории, достаточно 2 млн. лет. чтобы из дикого существа сидящего на палъме, превратится в человека запускающего спутники в космос, а шимпандзе которое тоже 2 млн. лет сидела рядышком со своим собратом, осталось сидеть там же и даже не научилась толком держать палку в руках.... чувствуете разницу? и все это за каких то 2 млн. лет. А ведь возраст Земли 4,5 млрд. лет !!! Сколько по вашей теории нужно времени для происхождения разума? Сразу же за вас отвечу, исходя из официальной версии 2 млн. достаточно. А у нас на земле есть виды, которые уже 100 млн. лет не меняются !!!!!! По вашей теории, черепахи уже должны были бы давным давно колесить по просторам вселенной.
Это сообщение отредактировал MacRus - 23 янв 2014 в 14:04
Я уже задавал вопрос, и мне на него так и никто не ответил. Почему человеку по вашей же теории, достаточно 2 млн. лет. чтобы из дикого существа сидящего на палъме, превратится в человека запускающего спутники в космос, а шимпанще которое тоже 2 млн. лет сидела рядышком со своим собратом, осталось сидеть там же и даже не научилась толком держать палку в руках.... чувствуете разницу? и все это за каких то 2 млн. лет. А ведь возраст Земли 4,5 млрд. лет !!! Сколько по вашей теории нужно времени для происхождения разума? Сразу же за вас отвечу, исходя из официальной версии 2 млн. достаточно. А у нас на земле есть виды, которые уже 100 млн. лет не меняются !!!!!! По вашей теории, черепахи уже должны бы давным давно колесить по просторам вселенной.
Еще раз. Если обезьяна может протянуть лапу и съесть банан - ей нет нужды кидать в этот банан палкой. Она миллионы лет будет срывать его лапой, есть и оставлять потомство. Крокодил-дил-дил вполне успешно миллионы лет пожирает косуль на мелководье. Ему нет нужды меняться. У него и так все хорошо. А вот древние мартышки оказавшись в саванне были вынуждены приспосабливаться. И обстоятельства сложились так, что развиваться они начали в сторону увеличения мозга и социальности. В последствии все это привело нас к полетам на луну и твиттеру. Могли мартыши пойти по пути не увеличения мозга, а по пути увлечения мышечной силы? Конечно могли, и многие пошли. А вот нашим предкам достался мозг. Всего лишь еще один способ адаптации.
Тема появления человека интересна всем, вот даже некоторые интересные теории высказали, ну посоветуйте хорошие документальные фильмы, а тема скатывается в спор "ты дурак, а я умный"
Еще раз говорю, что наличие у человека разума как раз и опровергает его эволюционное происхождение.
Вот краткая теория происхождения разума у людей на пальцах: Миллионы лет назад обезьяны жили в лесах африки. Потом климат стал меняться, леса стали рядеть да и обезьян расплодилось слишком много. Часть из них была вынуждена перебраться жить в саванну. В саванне смысла лазить по деревьям не было (как и самих деревьев) и отбор пошел в сторону прямохождения (это самая простая теория объяснения прямохождения, вроде бы уже не самая актуальная, но самая доступная) Раз древние обезьяны стали ходить на задних лапах передние лапы у них стали свободны. Они стали ими хватать всякое. Так начала зарождаться орудийная деятельность. Ни о каком "разуме" тогда речи не было, наши предки были еще животными вроде шимпандзе. Взять орех, положить его на камень и ударить по нему другим камнем для нас с вами кажется тривиальной задачей. Но ведь наши предки учились ей миллионы лет. Так вот что бы хорошо стучать камнями по орехам в мозгу потребовались изменения. Образовались зачатки абстрактного мышления. Взять (что?) орех, положить (куда?) на другой камень и (что сделать?) ударить (чем?) другим камнем. Мозг начал расти. Еще раз - для нас это вполне очевидно, но для современных обезьян это верх интеллекта. Кроме того древние люди были животными весьма социальными. Им приходилось жить в группах и как то взаимодействовать. А тут как раз такая область мозга развилась! На основе этой самой области стала развиваться речь (что? куда? что сделать? чем?). Гипотеза не самая 100%, но красивая и опять же доходчивая. Начали люди значит общаться. А что нужно для эффективного общения? Что нужно, что бы понимать мотивы собеседника? Правильно - нужно поставить его на свое место, постараться понять что у него на уме. Так возникло самосознание. Человек отделил себя от остального мира, понял, что другие люди тоже обладают сознанием. Опять же гипотеза. Ну а дальше пошло поехало - сельское хозяйство, айфон, твиттер.
Честно говоря, бред полнейший. 90% вашего текста описывает физическое изменения, мол обезьяна встала на ноги и у нее сразу же появился разум. Медведи в природе тоже иногда ходят на задних лапах, даже зайцы бегают но разума у них не прибавляеться. По поводу орудий труда, орехов и.... изменений в мозгу. В лабораториях обезьян учат не только орехи колоть а даже на клавиши нажимать, но никаких !!! изменений в мозгу не наблюдается, научить можно и собаку газеты разносить, но это не значит что ее щенки, так же будут разносить газету, в этом вся и проблема.... разум имеет свойства передоваться по наследству, т.е. он уже заложен в ДНК, а приобретенные знания не передаются, поэтому у рожденных детенышей шимпандзе которая умеет играть на пианино будут дети такие же дикие как и их сородичи в глухих джунглях. И это уже было доказано еще 100 лет назад.
Это сообщение отредактировал MacRus - 23 янв 2014 в 14:22
В лабораториях обезьян учат не только орехи колоть а даже на клавиши нажимать, но никаких !!! изменений в мозгу не наблюдается, научить можно и собаку газеты разносить, но это не значит что ее щенки, так же будут разносить газету, в этом вся и проблема....
Что ж вы понять-то не можете. Вам тут уже столько раз повторили.. Чтобы это отразилось на структуре мозга, нужны миллионы, сотни тысяч лет, при условии, что полученные признаки будут закрепляться в потомстве.
MacRus Если собаку заставить разносить газеты млн. лет то то это отложиться в мозгу, лабораторные опыты сколько поколений затронули 2, 3?, естественно никакого результата они не дадут, как и дети качков не будут рождаться накачанными, а вот если каждое поколение млн. лет заставлять качаться до усрачки то я уверен будут рождаться младенцы уже с кубиками на прессе.
Я уже задавал вопрос, и мне на него так и никто не ответил. Почему человеку по вашей же теории, достаточно 2 млн. лет. чтобы из дикого существа сидящего на палъме, превратится в человека запускающего спутники в космос, а шимпанще которое тоже 2 млн. лет сидела рядышком со своим собратом, осталось сидеть там же и даже не научилась толком держать палку в руках.... чувствуете разницу? и все это за каких то 2 млн. лет. А ведь возраст Земли 4,5 млрд. лет !!! Сколько по вашей теории нужно времени для происхождения разума? Сразу же за вас отвечу, исходя из официальной версии 2 млн. достаточно. А у нас на земле есть виды, которые уже 100 млн. лет не меняются !!!!!! По вашей теории, черепахи уже должны бы давным давно колесить по просторам вселенной.
Еще раз. Если обезьяна может протянуть лапу и съесть банан - ей нет нужды кидать в этот банан палкой. Она миллионы лет будет срывать его лапой, есть и оставлять потомство. Крокодил-дил-дил вполне успешно миллионы лет пожирает косуль на мелководье. Ему нет нужды меняться. У него и так все хорошо. А вот древние мартышки оказавшись в саванне были вынуждены приспосабливаться. И обстоятельства сложились так, что развиваться они начали в сторону увеличения мозга и социальности. В последствии все это привело нас к полетам на луну и твиттеру. Могли мартыши пойти по пути не увеличения мозга, а по пути увлечения мышечной силы? Конечно могли, и многие пошли. А вот нашим предкам достался мозг. Всего лишь еще один способ адаптации.
По вашему получается, что существуют определенные природные условия которые делают из дикого существа разумное? Правильно я вас понимаю. т.е. получаться, если смоделировать один в один эти условия в лаборатории, то поместив в них неразумное существо, мы через определенный период времени получим разумное существо. Так?, поправьте меня если я вас не правильно понял.
Честно говоря, бред полнейший. 90% вашего текста описывает физическое изменения, мол обезьяна встала на ноги и у нее сразу же появился разум. Медведи в природе тоже иногда ходят на задних лапах, даже зайцы бегают но разума у них не прибавляеться. По поводу орудий труда, орехов и.... изменений в мозгу. В лабораториях обезьян учат не только орехи колоть а даже на клавиши нажимать, но никаких !!! изменений в мозгу не наблюдается, научить можно и собаку газеты разносить, но это не значит что ее щенки, так же будут разносить газету, в этом вся и проблема.... разум имеет свойства передоваться по наследству, т.е. он уже заложен в ДНК, а приобретенные знания не передаются, поэтому у рожденных детенышей шимпандзе которая умеет играть на пианино будут дети такие же дикие как и их сородичи в глухих джунглях. И это уже было доказано еще 100 лет назад.
Вы уверены, что понимаете принцип эволюции? Если обезьяну научить нажимать на кнопку ее дети от этого умнее не станут. А вот если стаю обезьян отправить на необитаемый остров на котором единственным способом добывания еды будет нажатие на кнопки (что то вроде моей работы, да), то через миллион лет (не через год, не через сто лет, это важно!, а через сотни тысяч лет - эволюция крайне медленный процесс) на этом острове будут жить потомки обезьян, которые приспособлены нажимать на кнопки лучше всех в мире. По тому что на таком абсурдном острове больше всего шансов на выживание будут иметь те обезьяны у которых есть какие то преимущества для нажимания кнопок. Длинные пальцы, например. Именно длиннопальцие обезьяны будут выживать на таком острове чаще других и именно они будут оставлять свое длиннопальцее потомство, среди которого будут выживать еще более длинопальцие и т.д.
Мозг (сюрприз!) такой же физический орган как палец. На острове где для получения еды нужно было бы разгадывать кроссворды отбор способствовал бы самым толковым обезьянам с самыми большими лобными долями, которые оставляли бы толковое потомство и т.д.
Дурацкий пример с островом и кнопкой конечно. Не настолько дурацкий как остров кроссвордов, но тоже.
Теперь вопрос. Почему человеку, по вашей теории, достаточно 2 миллиона лет, чтобы из дикого Лемура превратится в разумное существо которое строит супер компьютеры и запускает корабли в космос, а Лемуры, сегодняшние Лемуры на протяжении миллионов лет так и остались сидеть на ветках?
А зачем лимурам меняться? Им и так хорошо. Прочно занимают свою нишу.
Правильно я вас понимаю. т.е. получаться, если смоделировать один в один эти условия в лаборатории, то поместив в них неразумное существо, мы через определенный период времени получим разумное существо. Так?, поправьте меня если я вас не правильно понял.
Конечно. Только не одно существо, а популяцию существ. Только это займет миллионы лет. Не думаю что кто то согласится финансировать такой эксперемент.
С сиськами кстати вообще прикольно вышло. Что обозначают увеличенные молочные железы у млекопитающих? Правильно - то что самка сейчас выкармливает детенышей и к новому роману не готова. Т.е. как не странно это прозвучит, но большие сиськи у наших давних предков служили для отпугивания мужиков. А дело в том, что наши предки были существами не строго, но моногамными. Ну по крайней мере самец участвовал в "воспитании" своего дитя. А что самцу было важно? Ему было важно знать, что он воспитывает именно свое дитя и что его дама не ходит налево. Тут в дело вступил половой отбор и мужики стали выбирать дам с большими грудями, что бы дамы этими грудями отпугивали других самцов. Сам то привык к своей баб уже, знает в чем дело.
Ну а потом, когда люди поумнели, груди стали восприниматься как символ женственности и т.д.
В лабораториях обезьян учат не только орехи колоть а даже на клавиши нажимать, но никаких !!! изменений в мозгу не наблюдается, научить можно и собаку газеты разносить, но это не значит что ее щенки, так же будут разносить газету, в этом вся и проблема....
Что ж вы понять-то не можете. Вам тут уже столько раз повторили.. Чтобы это отразилось на структуре мозга, нужны миллионы, сотни тысяч лет, при условии, что полученные признаки будут закрепляться в потомстве.
да нет, это вы понять не можете или просто не знаете что ВСЕ в природе стремится к наименьшему расходу энергии. И именно на этом принципе базируется вся эволюция.
В какие невероятные условия должна попасть обезьяна, что бы додуматься разжечь костер? Она замерзнет, и никогда не додумается что бы взять два камня и высикать искру.
в Японии живут макаки которые в зимнее время лезут в горчие источники для обогрева, т.е. на этом примере видно что эволюция идет по простому пути, она его не усложняет. Японские макаки не разжигают костры путем трения веток, и не строят каменные жилища.
Ваша теория хороша для объяснения различной окраски животных и т.д. но не для приобретения разума.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com