Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 13:45)

Цитата Ну знаешь ... , я не думаю , что все так запущено . Сохранность архивов говорит как раз о обратном, проебано много но не все .. Ну ты же понимаешь, что архивы хранят вояки и государственные служащие, а над видеоматериалами работают нанятые сторонние медийщики? Вот как раз они и есть самые что ни на есть вредители и пидарасы, по-моему.

Я понимаю одно. МО структура достаточно авторитетная - для проверки роликов достаточно было раскидать директорам телеканалов эти ролики , что бы они замутили проверку на подлинность , а уже из представленных отчетов выбрать то что нравится.
Метод экспертных оценок это в менеджменте называется.

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:04)

Цитата Ну какой в жопу кодек... , явно у бука детализация ниже. У трехмерной модели детализация не может меняться. Она сделана один раз и соответствует реальной.

Ну и ... ?
Мы явно видим что детализация бука и детализация аппарели РАЗНЫЕ . Вывод?

Цитата

Я понимаю одно. МО структура достаточно авторитетная - для проверки роликов достаточно было раскидать директорам телеканалов эти ролики , что бы они замутили проверку на подлинность , а уже из представленных отчетов выбрать то что нравится. Метод экспертных оценок это в менеджменте называется.

Ты приписываешь телевизионщикам несуществующие компетенции :)Они такие же тупые, как и другие журналюги. Вспомни Леонтьева и его неоспоримый четырехкилометровый боинг на главном канале страны.

Цитата

Ну и ... ? Мы явно видим что детализация бука и детализация аппарели РАЗНЫЕ . Вывод?

Вывод- ты явно видишь то,что тебе инспирирует ложный авторитет.

Цитата (Корадо @ 22.09.2018 - 00:05)

Цитата (LOS2495 @ 21.09.2018 - 20:51) Цитата (Корадо @ 21.09.2018 - 18:16) Так как исправную установку захватить не удалось, пришлось прибегнуть к услугам военторга.. что тут такого из ряда вон выходящего?? Если бы не Боинг, БУК так бы и колесил по ОРДЛО под видом трофейного. пост бестолкового чела, далёкого от понятий: здравый смысл, планирование, эффективность применения и наверняка не служившего в армии. зачем везти в ДНР этот Бук? сам комплекс это 11 машин, незаметно не протащить, спалят все и сразу. одиночную СОУ? неэффективно: ограниченные разведывательные возможности, малый боекомплект, короче неудобный "костыль" для той обстановки, интенсивности и методов применения украинской боевой авиации. намного эффективнее было применять в таких условиях отдельные БМ ЗРК Тор, Панцирь. По разведке они получше СОУ, боекомплект в два-три раза больше и проще заряжается. так что российского Бука в ОРДЛО , житель России так не стал бы писать, ДНР НЕ БЫЛО!!! врёте вы от начала и до конца. То есть вы утверждаете, что на фото и видеоматериалах от 17-18 июля,запечатлена вовсе не СОУ БУК? Неужели - мираж? Да и с чего вы решили, что любой житель России обязан быть подельником бандитов, уничтоживших гражданский лайнер? Я считаю, что все виновные в этом преступлении должны понести суровое наказание. Вне зависимости от гражданства и национальной принадлежности.

Вполне возможно.
Но есть один нюанс.
МО РФ показало аналогичный ролик, в котором: по тому же маршруту, на том же самом тягаче, перевозят - амеровский абрамс.
Т.е. - где гарантия, что изначальные ролики не смонтированный фейк?
Где-то, выше, был разбор этих роликов от парней, занимающихся видеомонтажом. Вывод - вполне реально, за пару дней, смонтировать все, что душе угодно. Хоть Порося, в алгогольном угаре, совокупляющего живого хряка.
А, с учетом того, что сии ролики были вкинуты в скотсети с новореганных или "спящих" акков - вероятность фейка только возрастает.

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 14:08)

или ухудшить до качества старой мобилы с дрожащими руками

И ... ?
Кто в ролике представленном МО ухудшил или улучшил ?

Цитата

МО РФ показало аналогичный ролик, в котором: по тому же маршруту, на том же самом тягаче, перевозят - амеровский абрамс. Т.е. - где гарантия, что изначальные ролики не смонтированный фейк?

Ты ролик МО видел? Тебя ничего не насторожило?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:12)

Ты приписываешь телевизионщикам несуществующие компетенции :)Они такие же тупые, как и другие журналюги. Вспомни Леонтьева и его неоспоримый четырехкилометровый боинг на главном канале страны.

"Если ты самый умный , почему не самый богатый ? "

Давай за факты в ролике говорить , а не за ерунду.

Т.е., БУКа в Лугандоне не было? Или шо?

Цитата

"Если ты самый умный , почему не самый богатый ? " Давай за факты в ролике говорить , а не за ерунду.

Умный и богатый- несвязанные вещи.
Я все время говорю только про факты. Факты в том, что МО оказали медвежью услугу их консультанты. Тут вопрос не в том что консультанты прогнали откровенную лажу, вопрос в причине этого. И я могу предположить только следующие варианты:
1. Эксперты подгоняют реальность под требуемый результат
2. Экспертов наняли из студентов за копейки,чтобы отмыть выделенное за них бабло
3. Эксперты подонки, стремящиеся подорвать любое доверие к любым заявлениям российской стороны

Цитата (synxs @ 22.09.2018 - 04:59)

а вот это точно подлелка СБУ. топорная. уверен, что ни подполковника симакова, ни его жены, ни мамы, ни любовницы не существует

Во всяком случае:
+7-383 - это код Новосибирска.
Городской (стационарный), стало быть, должен быть номер. А не мобильный.

Да. И нет у нас таких номеров на 582-...

На всякий случай, прямо сейчас попробовал набрать - "набранный вами номер не существует".
................
Пиздеж, короче.

Цитата (rameel @ 22.09.2018 - 00:25)

Цитата (LOS2495 @ 21.09.2018 - 20:51) зачем везти в ДНР этот Бук? сам комплекс это 11 машин, незаметно не протащить, спалят все и сразу. одиночную СОУ? неэффективно: ограниченные разведывательные возможности, малый боекомплект,    короче неудобный "костыль" для той обстановки, интенсивности и методов применения украинской боевой авиации. намного эффективнее было применять в таких условиях отдельные БМ ЗРК Тор, Панцирь. По разведке они получше СОУ, боекомплект в два-три раза больше и проще заряжается. так что российского Бука в  ОРДЛО , житель России так не стал бы писать, ДНР НЕ БЫЛО!!! врёте вы от начала и до конца. Я задаюсь таким же, но немножко противоположным вопросом. Зачем Украине тащить БУК в ДНР, если у последних нет самолетов, а РФ им не помогает? Для диверсии устраивать такое палево? Что Украине мешало использовать ЗРК среднего/дальнего радиуса действия? Палево, жадность, отсутствие здравого смысла?

Загвоздка в том, что какловские БУКи - были в зоне АТО.
Есть даже ролики их ТВ и фотки, доблестных зольдат укровермахта, на фоне БУКов, в зоне АТО...

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:19)

Т.е., БУКа в Лугандоне не было? Или шо?

Ты мерзкая тварь

Цитата (dyadkavovka @ 22.09.2018 - 14:24)

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:19) Т.е., БУКа  в Лугандоне не было? Или шо? Ты мерзкая тварь

Значит, был! Так бы и сказал.

Цитата (vaisman @ 22.09.2018 - 01:10)

Корадо Цитата Во всяком случае, украинских установок в зоне поражения, не зафиксировано. Не зафиксировано кем?

Видимо - адептами 404-ой.
Они видят все, кроме того, что сами творят.
И бронетанковую конную милицию, и тысячи бурят, и картонные арматы, и полчища ВС РФ...
А показать остальным - не могут. То - батарейки сели, то пленка закончилась, то телефон утопили в своем помете...

Цитата

А показать остальным - не могут. То - батарейки сели, то пленка закончилась, то телефон утопили в своем помете...

Это справедливо и для противоположной стороны баррикад. Есть видео или фото украинской ПВО районах Зарощенского, Тореза или Снежного?

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:02)

«Новая газета» обратила внимание, что в «восстановленном подлиннике формуляра» в качестве дня изготовления документа стоит 14 января 1986 года. Тогда как выпуск ракетного двигателя 9032 датировался 26 декабря 1986 года. Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие? ... Всё чудесатей и чудесатей!

Человеческий фактор в виде недоудовлетворённых баб в присутствовал везде.

На счёт дат могу объяснить невнимательностью копировщицы (была такая должность в КБ) после празднования предстоящего Старого Нового 1987 года ... как раз 14 января 1987 года :)
Сам часто подписывал чертежи (и продолжаю подписывать) старым годом... пока выработается ручной рефлекс на новый учётный год...

На счёт оригиналов и копий... у нас в НИИ был архив с оригиналами и копиями, которые размножали на розовых ксероксах , позже появились белые ксероксы
(в США копии делали на "синьках"... там синие ксероксы)...

С "изделиями" нам приходили только розовые или белые копии... оригинал всегда оставался на предприятии изготовителе (модифицированный местными технологами из оригинала проектировщиков).

На счёт анонимных "эхспертов"... я с начала 80-х работал в КБ... всякое бывало на ватманах у кульманов с ресфедерами и циркулями :)
И был у нас старый нормо-контроллёр... иногда занудствовал над каждым словом... иногда ему было пофиг...

Ещё раз: БУК на трале колесил по Лугандону или нет? Около чего ломаются копья?

prosvet
тут проблема в том, что голландцы вполне закономерно будут доебываться до любого несоответствия в документах, точно так же, как наши будут под микроскопом изучать любой документ украинцев. И каким образом можно оправдать несоответствие дат (хз, есть ли оно на самом деле) "ручной памятью" пишущего, насколько это объективный для комиссии довод?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:38)

prosvet тут проблема в том, что голландцы вполне закономерно будут доебываться до любого несоответствия в документах, точно так же, как наши будут под микроскопом изучать любой документ украинцев. И каким образом можно оправдать несоответствие дат (хз, есть ли оно на самом деле) "ручной памятью" пишущего, насколько это объективный для комиссии довод?

Углеродный анализ чернил ?
У меня есть флакончики советских чернил, туши и бутылки нитрокраски из тех времён.
Я привел своё мнение на счёт дат исходя из своего жизненного опыта работы в КБ... когда подписываешь сотни страниц, то некоторые вещи происходят на автомате...
есть и другие банальные объяснения о несоответствии почерков - у нас в отделе было 2 копировщицы... одна блокадница, другая молодуха, которая находила любой повод отлынивать от работы и начатое ею приходилось заканчивать блокаднице.

Цитата

Углеродный анализ чернил ?

Возможно. А у РУ анализа разве есть точность достаточная для 30 лет?

Цитата

У меня есть флакончики советских чернил, туши и бутылки нитрокраски из тех времён.

То есть, РУ анализ, написанного ими покажет,что чернилам 30 лет, следовательно, нельзя быть уверенным,что это достаточный параметр.

Цитата

Я привел своё мнение на счёт дат исходя из своего жизненного опыта работы в КБ... когда подписываешь сотни страниц, то некоторые вещи происходят на автомате...

А я с этим и не спорю, вопрос в том,что если есть фактически зафиксированное несоответствие, то следователь вправе не учитывать недоказуемые вещи, типа, у нее в тот день был ПМС, или она просто тупила после новогодней пьянки.

Разве нет?

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:03)

Цитата А вот точка на сплайне , к которой привязан БУК будет гулять относительно точки схода перспектив . Вот с чего ты это решил? Ровно наоборот, сплайн уходит ровно в точку схода, вдоль него как по рельсам идет буковоз. Бро, ну заканчивай

Так ты сам себе противоречишь - ранее ты утверждал и даже рисовал - что точка схода буковоза не обязательно должна совпадать с точкой схода дороги ввиду того что буковоз и бук могут быт непараллельны относительно дорожного полотна .

Это сообщение отредактировал Basanday - 22 сен. 2018 г. в 15:43

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 14:49)

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:38) prosvet тут проблема в том, что голландцы вполне закономерно будут доебываться до любого несоответствия в документах, точно так же, как наши будут под микроскопом изучать любой документ украинцев. И каким образом можно оправдать несоответствие дат (хз, есть ли оно на самом деле) "ручной памятью" пишущего, насколько это объективный для комиссии довод? Углеродный анализ чернил ? У меня есть флакончики советских чернил, туши и бутылки нитрокраски из тех времён. Я привел своё мнение на счёт дат исходя из своего жизненного опыта работы в КБ... когда подписываешь сотни страниц, то некоторые вещи происходят на автомате... есть и другие банальные объяснения о несоответствии почерков - у нас в отделе было 2 копировщицы... одна блокадница, другая молодуха, которая находила любой повод отлынивать от работы и начатое ею приходилось заканчивать блокаднице.

Флакончики и старая тушь это хорошо. А стерженьки с пастой с тех времён не сохранились? Выбросьте, они насмерть засохли. Дело в том, что после КБ и завода на всех бумагах делались записи простыми "шариками". Причем разными. И Вам, если захотите подделать какой-нить формуляр, придется делать в нем записи десятком почерков десятком разных "шариков"

Это сообщение отредактировал qwafrog - 22 сен. 2018 г. в 15:21

Цитата (chapter @ 22.09.2018 - 14:03)

Зочем мусолить какое-то сомнительное видео, когда МО РФ может открыто показать данные с радаров или спутников с моментом запуска БУКа? Или не может. Шото я запутался.

Спутника нашего там не было в тот момент, а вот данные радиолокации - вполне себе, только, наверное, время не пришло....

В момент не было. А до и после были. И фотки публиковались.