Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (TiMberWolf84 @ 22.09.2018 - 14:17)

Спутника нашего там не было в тот момент,

А он шо, у вас всего один?

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 14:30)

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:02) «Новая газета» обратила внимание, что в «восстановленном подлиннике формуляра» в качестве дня изготовления документа стоит 14 января 1986 года. Тогда как выпуск ракетного двигателя 9032 датировался 26 декабря 1986 года. Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие? ... Всё чудесатей и чудесатей! Человеческий фактор в виде недоудовлетворённых баб в присутствовал везде.

Опять буря в стакане на ровном месте.
1. Нет ни чего необычного если комплект документов на изделие подготовлен раньше чем изделие собрано или кто то считаете , что нужно было в конце ГОДА , когда светят 13-ые , премии и прочие ништяки бегать и изготавливать документы ? Логичнее изготовить комплект документов перед запуском партии в производство.
2. " Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие?" - сборка изделия началась как минимум 30.04.85- го . Смотрим пункт 8 -это когда изделие начало комплектоваться НА СБОРКЕ , то есть изготавливаться оно начало значительно раньше .

Это сообщение отредактировал Basanday - 22 сен. 2018 г. в 15:57

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:02)

В частности, на обложке должен быть штамп с указанием номера экземпляра данной копии. Такой штамп на документе отсутствует.

Штамп такой на документе ЕСТЬ , он при печати бланка рисуется - слева вертикальный . Отметок не видно - логотипом закрыты.

Цитата (Basanday @ 22.09.2018 - 15:53)

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 14:30) Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:02) «Новая газета» обратила внимание, что в «восстановленном подлиннике формуляра» в качестве дня изготовления документа стоит 14 января 1986 года. Тогда как выпуск ракетного двигателя 9032 датировался 26 декабря 1986 года. Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие? ... Всё чудесатей и чудесатей! Человеческий фактор в виде недоудовлетворённых баб в присутствовал везде. Опять буря в стакане на ровном месте. 1. Нет ни чего необычного если комплект документов на изделие подготовлен раньше чем изделие собрано или кто то считаете , что нужно было в конце ГОДА , когда светят 13-ые , премии и прочие ништяки бегать и изготавливать документы ? Логичнее изготовить комплект документов перед запуском партии в производство. 2. " Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие?" - сборка изделия началось как минимум 30.04.85- го . Смотрим пункт 8 -это когда изделие начало комплектоваться НА СБОРКЕ , то есть изготавливаться оно начало значительно раньше .

И даже больше!
Записывают даты выпуска комплектующих.

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 15:15)

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 14:49) Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 14:38) prosvet тут проблема в том, что голландцы вполне закономерно будут доебываться до любого несоответствия в документах, точно так же, как наши будут под микроскопом изучать любой документ украинцев. И каким образом можно оправдать несоответствие дат (хз, есть ли оно на самом деле) "ручной памятью" пишущего, насколько это объективный для комиссии довод? Углеродный анализ чернил ? У меня есть флакончики советских чернил, туши и бутылки нитрокраски из тех времён. Я привел своё мнение на счёт дат исходя из своего жизненного опыта работы в КБ... когда подписываешь сотни страниц, то некоторые вещи происходят на автомате... есть и другие банальные объяснения о несоответствии почерков - у нас в отделе было 2 копировщицы... одна блокадница, другая молодуха, которая находила любой повод отлынивать от работы и начатое ею приходилось заканчивать блокаднице. Флакончики и старая тушь это хорошо. А стерженьки с пастой с тех времён не сохранились? Выбросьте, они насмерть засохли. Дело в том, что после КБ и завода на всех бумагах делались записи простыми "шариками". Причем разными. И Вам, если захотите подделать какой-нить формуляр, придется делать в нем записи десятком почерков десятком разных "шариков"

все чертежи рисовали на ватмане и подписывали тем же карандашом, которым рисовали чертёж... никаких шариков... они мазались... и их было невозможно стереть :)
копировальщицы рисовали тушью по кальке... шарики рвали кальку :)
с середины 80-х появились новые материалы в виде лавсановых плёнок с матовой поверхностью
ни одного заполненного ватмана у меня не сохранилось :(
На каких то документах допускалось заполнение шариковыми ручками ... по ГОСТу тушью*

Цитата

3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов: - машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная); - рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью*; 3.5 Вписывать в текстовые документы, изготовленные машинописным способом, отдельные слова, формулы, условные знаки (рукописным способом), а также выполнять иллюстрации следует черными чернилами, пастой или тушью.

тушь и карандаш гарантированно ксерокопировалась на тогдашней ксерокопировальной техникие...

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 15:57)

И даже больше! Записывают даты выпуска комплектующих.

Ну да , я названия поля неверно понял.

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 16:05)

все чертежи рисовали на ватмане и подписывали тем же карандашом, которым рисовали чертёж... никаких шариков... они мазались... и их было невозможно стереть :)

Я вот одного не догоняю , вернее не помню , почему ссылаются на ГОСТ СССР 19.602-78. Правила дублирования, учета и хранения программных документов, выполненных печатным способом
- где отссылка к нему в ЕСКД , при чем здесь ПРОГРАММЫ ?

Ну и по поводу ФОРМУЛЯРА то же не пойму - сколько экземпляров их делается , по логике он действительно должен хранится в части.

Это сообщение отредактировал Basanday - 22 сен. 2018 г. в 16:16

Цитата (Basanday @ 22.09.2018 - 15:57)

Цитата (Whibac @ 22.09.2018 - 14:02) В частности, на обложке должен быть штамп с указанием номера экземпляра данной копии. Такой штамп на документе отсутствует. Штамп такой на документе ЕСТЬ , он при печати бланка рисуется - слева вертикальный . Отметок не видно - логотипом закрыты.

ещё раз - копировльщица была с бодуна и путала дату Старого и Нового годов... бывало

Боковой штамп частично виден с датами 1984-го года

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 16:16)

ещё раз - копировльщица была с бодуна и путала дату Старого и Нового годов... бывало

Не канает версия .
29.12.86 ракета уже была ОТГРУЖЕНА в часть .


http://www.yaplakal.com/findpost/74468982/...pic1842953.html - на 9-53

Цитата (chapter @ 22.09.2018 - 19:52)

Цитата (TiMberWolf84 @ 22.09.2018 - 14:17) Спутника нашего там не было в тот момент, А он шо, у вас всего один?

Нет, просто со 150 украинских не можем данные получить. Плёнку говорят засветили.
Вы же у нас космическая держава, а мы так, на побегушках.

Цитата (batozonellus @ 22.09.2018 - 13:58)

Цитата А шо доказывается? Шо трал не возил БУК вообще по просторам Лугандона? Лично я доказываю, что видео с Буком реальное, а не фейковое. Другой вопрос-где и когда его возили, я нихуя в геолокации по фото не понимаю, поэтому для меня это вопрос неясный. Тем более, говорят, что там полно мостов ниже габарита и с ограничениями по весу. Логично предположить,что можно скатить бук с трала проехать мост порознь и снова заехать, но в таком случае, у следаков должны быть фотки поебанных траками участков пути, которые я пока не видел.

Лично я считаю, что тоже что-то возили, возможно и Бук, тем более, что в ютубе есть видео Болотова сразу после катастрофы, где он говорит, что у нас есть захваченный Бук, но он не работает и мы готовы его предъявить заинтересованным службам. Не знаю, проверил кто-то или нет.

Цитата (Basanday @ 22.09.2018 - 16:25)

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 16:16) ещё раз - копировльщица была с бодуна и путала дату Старого и Нового годов... бывало Не канает версия . 29.12.86 ракета уже была ОТГРУЖЕНА в часть .

канает :)
ведь это не отосланный в часть Документ, а восстановленный после празднования Нового 1987-го года подлинник, оставшийся у Производителя :)
Не известно в результате чего был утрачен подлинник... может ящик с документами как раз и утратили из-за петарды из боевой головки местных умельцев... раньше ведь всё приходилось делать самим... китайских огнемашин тогда не было :)

Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 16:35)

Цитата (Basanday @ 22.09.2018 - 16:25) Цитата (prosvet @ 22.09.2018 - 16:16) ещё раз - копировльщица была с бодуна и путала дату Старого и Нового годов... бывало Не канает версия . 29.12.86 ракета уже была ОТГРУЖЕНА в часть . канает :) ведь это не отосланный в часть Документ, а восстановленный после празднования Нового 1987-го года подлинник, оставшийся у Производителя :) Не известно в результате чего был утрачен подлинник... может ящик с документами как раз и утратили из-за петарды из боевой головки местных умельцев... раньше ведь всё приходилось делать самим... китайских огнемашин тогда не было :)

Не канает .
Речь же идет о БЛАНКЕ документа - подписи на нем ни как не могли появиться РАНЬШЕ изготовления копии бланка - именно на нем ставятся подписи.

2 prosvet
Не стал Вас цитировать ради экономии места.
Вы правильно пишете о том как записывалось в промышленности. Но, ведь, потом изделия поступают в войска, а взводный Ванька или прапорщик со склада про тушь ничего не слыхали! И пишут в "восстановленном подлиннике" подручной шариковой ручкой. И именно эти записи отражают дальнейшую "движуху". Так что тому, кто хотел бы смастерить документ о передаче ракеты в Крым пришлось бы поступать именно так.

ещё об компьютерной графике - уж лет 25 по желанию комп любую задумку может реализовать и преобразовать одно в другое

Это сообщение отредактировал prosvet - 22 сен. 2018 г. в 16:46

Цитата (Basanday @ 22.09.2018 - 16:39)

Речь же идет о БЛАНКЕ документа - подписи на нем ни как не могли появиться РАНЬШЕ изготовления копии бланка - именно на нем ставятся подписи.

На прошлой неделе коллега к коллегам подошёл: Заказчик вернул один том... там ни одной вашей подписи нет
а документацию передали Заказчику год назад...
и вот коллеги подписывают все документы в этом томе... синей гелевой пастой.

У нас в проектировочной среде очень часто звучит вопрос: Каким числом подписывать ? Сегодня такое то...
Ген: А в Договоре какие сроки ?
2 Решения: ставить текущую дату или ставить за такое то число.
Часто документы подписываем старым числом... я сейчас Исполнительную одного проекта, который начинали в 2007-ом подписываю 2014-ым годом :)
Аналогично в Советское время надо было сдать в 1986-ом году при фактической отгрузке в 1987-ом году... план надо было выполнять.

Интересно, какие последствия для Украины как государства будут, когда все таки придется признать очевидное.. Европа закроет глаза и пожурит пальчиком или же будут международные санкции через ООН и режим в Киеве предстанет перед трибуналом?

MrRoosvelt, я думаю, будет революция, жидобендеровскую хунту развесят на фонарях и проведут референдум о присоединении к России. А вы уж будете решать - прощать глупых младших братьев или не прощать.

Цитата (MrRoosvelt @ 22.09.2018 - 17:02)

Интересно, какие последствия для Украины как государства будут, когда все таки придется признать очевидное.. Европа закроет глаза и пожурит пальчиком или же будут международные санкции через ООН и режим в Киеве предстанет перед трибуналом?

Я думаю для Европы, особо Нидерландов и даже для пиндосов, удобнейшая возможность сделать страшно-изумленное выражение лица "КАК!!! Нас обманывали?" и, наконец, бросить этот чемодан без ручки.

Я смотрю эта тема не утихает. Если хотите я расскажу кто сбил Боинг и как это вообще получилось. Только обещайте не ставить мне минусов их у меня и так дохуя. Хотите знать правду - я рассказываю, хотите быть мурзилками - оставайтесь в неведении.

Цитата (bukoed @ 22.09.2018 - 17:39)

Я смотрю эта тема не утихает. Если хотите я расскажу кто сбил Боинг и как это вообще получилось. Только обещайте не ставить мне минусов их у меня и так дохуя. Хотите знать правду - я рассказываю, хотите быть мурзилками - оставайтесь в неведении.

Хотим! Знать!!! Правду!!!!!
Врите спокойно! Кстати, я плюсанул. Что б поддержать Ваши благие намерения.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 22 сен. 2018 г. в 17:46

мой сослуживец ,почти пенсионер, техник, ныне покойный , скоропостижно скончался 4 года назад после увоза СБУшниками с аэродрома Чугуев , он говорил с Волошиным , Волошин видел след от ракеты с земли . Мало того , он видел разваливающийся самолет , а когда подлетел , понял , что это не напарник, а невесть что-то огромное .Потом он самоустранился и замолчал. Ну чтобы живым остаться.
А вот зачем СБУ увезли всех, кто успел пообщаться с Волошиным ,,это интересно .
Страшно другое ,,никто из них не вернулся на службу. Весь аэродром на другой день знал, что сбит Боинг Буком , своих же зрк , по трагической случайности . Никто сбивать не планировал .
Да никогда Украина не признает это .

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 17:45)

Цитата (bukoed @ 22.09.2018 - 17:39) Я смотрю эта тема не утихает. Если хотите я расскажу кто сбил Боинг и как это вообще получилось. Только обещайте не ставить мне минусов их у меня и так дохуя. Хотите знать правду - я рассказываю, хотите быть мурзилками - оставайтесь в неведении. Хотим! Знать!!! Правду!!!!! Врите спокойно! Кстати, я плюсанул. Что б поддержать Ваши благие намерения.

Для начала доложите в каком звании и должности закончили службу глубокоуважаемый. Я вижу вы на этом форуме самый главный ПВО-шник. Так вот я бы хотел оформить в форме доклада а вы уже принимайте решения. Но сразу хочу сказать информация очень болезненая.

Цитата (bukoed @ 22.09.2018 - 18:09)

Цитата (qwafrog @ 22.09.2018 - 17:45) Цитата (bukoed @ 22.09.2018 - 17:39) Я смотрю эта тема не утихает. Если хотите я расскажу кто сбил Боинг и как это вообще получилось. Только обещайте не ставить мне минусов их у меня и так дохуя. Хотите знать правду - я рассказываю, хотите быть мурзилками - оставайтесь в неведении. Хотим! Знать!!! Правду!!!!! Врите спокойно! Кстати, я плюсанул. Что б поддержать Ваши благие намерения. Для начала доложите в каком звании и должности закончили службу глубокоуважаемый. Я вижу вы на этом форуме самый главный ПВО-шник. Так вот я бы хотел оформить в форме доклада а вы уже принимайте решения. Но сразу хочу сказать информация очень болезненая.

Полполковник. Командир дивизиона С-300.

А кто такой Волошин? Лётчик украинский?