Новосибирские физики запустили ускоритель частиц

Чего-то давно нам Первый Анал не показывает сверхъохуительных открытий, которые хотели сделать с помощью Большого Андронного Коллайдера. Ведь в новостях о нём шуму-то было, а потом молчок. Вот такой он - пиар.
Это сообщение отредактировал point027 - 19 дек 2015 в 12:16

судя по элт мониторам они его запустили лет 20 назад..

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53)

Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой.

Сомневаюсь, что там нужны i7 с ЖК-мониторами, они там не в игрушки играть собираются. Не факт, что под современным железом софт заработает, да и там не компьютерное железо самое главное

Darkkom

Цитата

да не должно)

Смотри, я тебе верю. А то эти физики-ядерщики не всегда думают о простом народе и безопасности .

Цитата (Sanchozz @ 19.12.2015 - 10:18)

Пультовая то ещё с советских времён техникой походу оснащена, ну чуть попозже может.

Ога, такое впечатление, что попал в конец 90-х... И ведь ничо, моники работают ще - трубы не потухли еще. Удивительно.

Добавлено в 12:58

Цитата (Костер @ 19.12.2015 - 10:58)

Один раз в пять миллиардов лет, ученые собираются чтобы запустить ускоритель частиц...

В 15 миллиардов лет, в 15!
Иначе смысл анекдота несколько теряется, не находите? )))

Цитата (Kreeder @ 19.12.2015 - 12:19)

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53) Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой. Сомневаюсь, что там нужны i7 с ЖК-мониторами, они там не в игрушки играть собираются. Не факт, что под современным железом софт заработает, да и там не компьютерное железо самое главное

А обрабатывать статистику по столкновениям она на калькуляторах будут? При светимости, повышенной в хуйегознаетскокараз... )

Дерзайте ! Толкайте эту ленивую тётку-науку вперёд!)

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53)

Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой.

Меня не смущают. Работал в Гренобле, там тоже таких моников хватало. Даже не задавался вопросом, почему не ЖК - какая разница.

Цитата (ipv4 @ 19.12.2015 - 13:01)

Цитата (Kreeder @ 19.12.2015 - 12:19) Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53) Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой. Сомневаюсь, что там нужны i7 с ЖК-мониторами, они там не в игрушки играть собираются. Не факт, что под современным железом софт заработает, да и там не компьютерное железо самое главное А обрабатывать статистику по столкновениям она на калькуляторах будут? При светимости, повышенной в хуйегознаетскокараз... )

Статистика обрабатывается на вычислительных кластерах. Одного i7 (или даже десяти i7) для этих задач крайне мало. Это - такая комната, где стоит куча процов, памяти, охлаждение и прочие железяки. Стойки с начинкой, уходящие куда-то вдаль. Ну, по-простому если.

На каком из мониторов выводить данные с майнфрейма - абсолютно пофигу.
Это сообщение отредактировал menar - 19 дек 2015 в 13:06

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53)

Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами?

Мониторы в пультовой - то ли 19, то ли вообще 21 дюйм, с плоским экраном, ЖКшным уступают разве что по габаритам и электропотреблению, зато угол обзора у них гораздо больше. Какие там компьютеры неизвестно, впрочем для управления таким оборудованием особой мощности и не нужно.
Люди дело делают, а не потреблядством занимаются, потому "немодность" компьютерной техники значения не имеет. Пригодно для выполнения поставленных задач - значит можно использовать.

Цитата

Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами?

их до сих пор в качестве цвета не догнали ЛГБТ эканы, как и мышка с роликом превосходит по точности лазерную

Цитата (Костер @ 19.12.2015 - 14:57)

Цитата Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? их до сих пор в качестве цвета не догнали ЛГБТ эканы, как и мышка с роликом превосходит по точности лазерную

А причём тут ЛГБТ?

Да чего вы к мониторам то прикопались, ну работают же, да и работают, много учреждений, где они до сих пор стоят и исправно работают, самому приходится за такими работать, ничего страшного в этом не вижу.

И вообще - чем хуже техника, тем лучше оптимизируют софт, чтобы он эффективно на ней работал, чего не скажешь о современных продуктах, которые весьма прожорливые.

По оборудованию и красоте - пусть будет "страшненько" смотреть, но зато работа кипит, чем все деньги в ремонт вбухнуть и ничего не делать. Там на картинках очень много оборудования и могу сказать, что стоит оно очень дорого, причём большую часть пришлось самим собирать и заказывать.

Поэтому сейчас самое главное, чтобы проект дальше развивался и были получены реальные полезные результаты, а какой там внешний вид - дело последнее.
Это сообщение отредактировал vsprog - 19 дек 2015 в 15:17

Цитата (Костер @ 19.12.2015 - 17:57)

ЛГБТ экраны

Это что за экраны такие?
Не, я понимаю, что это что-то с пидорасами связанное, но всё-таки?

Цитата (Kreeder @ 19.12.2015 - 12:19)

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53) Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой. Сомневаюсь, что там нужны i7 с ЖК-мониторами, они там не в игрушки играть собираются. Не факт, что под современным железом софт заработает, да и там не компьютерное железо самое главное

Да-да, конечно, компьютерные мощности там совершенно не нужны - все на счётах и при помощи логарифмической линейки рассчитывается.
Крупицы научных институтов выживают - все до сих пор на энтузиазме. Наука чиновникам наХ не нужна, какая с нее прибыль. А йотафоны мы и в Китае забацаем
Урапатриоты, кто дрочит на остатки науки в нашей стране и считают это пиздатым достижением можете минусить.
Вот здесь бабки в науку вкладываются в отличие от нашей страны.


Это сообщение отредактировал booch - 19 дек 2015 в 15:48

Цитата (booch @ 19.12.2015 - 15:47)

Да-да, конечно, компьютерные мощности там совершенно не нужны - все на счётах и при помощи логарифмической линейки рассчитывается.

Ты дурак?
Все понимающие люди в данной теме уже написали, что показанные компьютеры это управляющее оборудование, вместо них можно было вообще какую-нибудь релейную автоматику поставить, было бы некрасиво и неудобно но работало бы не хуже. А данные экспериментов обрабатываются на вычислительных кластерах которые находятся в другом месте.

Вот ещё об эксперименте на инжекционном комплексе ВЭПП-5

Сжатие и нарезка пучка

Моделирование процессов

http://psj.nsu.ru/lector/lotov/project/index.htm


Это сообщение отредактировал vsprog - 19 дек 2015 в 23:36

Мне вот интересно, а когда титульную съемку здания учреждения делали, не могли попросить охранника зайти в здание?)))
Прикольно смотрится)

Цитата (booch @ 19.12.2015 - 15:47)

Цитата (Kreeder @ 19.12.2015 - 12:19) Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 11:53) Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой. Сомневаюсь, что там нужны i7 с ЖК-мониторами, они там не в игрушки играть собираются. Не факт, что под современным железом софт заработает, да и там не компьютерное железо самое главное Да-да, конечно, компьютерные мощности там совершенно не нужны - все на счётах и при помощи логарифмической линейки рассчитывается. Крупицы научных институтов выживают - все до сих пор на энтузиазме. Наука чиновникам наХ не нужна, какая с нее прибыль. А йотафоны мы и в Китае забацаем Урапатриоты, кто дрочит на остатки науки в нашей стране и считают это пиздатым достижением можете минусить. Вот здесь бабки в науку вкладываются в отличие от нашей страны.

Долбаеб, ЦЕРН международный проект, и туда наши вложили дохуя и больше, как бабла так и головой.

Насколько я понял, они хотят ещё убедиться в возможности использования кильватерного ускорения частиц в плазме с максимальной возможностью.

Ранее основные результаты были получены следующими лабораториями:
Argonne National Laboratory (ANL), США, 1988-90
KEK, Япония, 1990-93
ХФТИ, Харьков, 1991-1994
SLAC, Stanford, США, 2000-
ANL, США, 1998-
Brookhaven National Laboratory, США, 2003-
Orion, Stanford, США - создаётся

Таким образом, в настоящий момент эксперименты проводятся в большей степени в США.

http://psj.nsu.ru/lector/lotov/experiments/index.htm

Идея кильватерного ускорения состоит в том, что драйвер, проходя сквозь плазму, расталкивает лёгкие электроны, в то время как ионы остаются почти неподвижными.

В результате за драйвером образуются волны плотности заряда в плазме, создающие электрическое поле огромной напряжённости (до 100 ГВ/м), недоступное в лабораторной установке из-за электрических пробоев.

Если вслед за драйвером пустить ускоряемый сгусток в нужной фазе плазменной волны, то можно получить темп ускорения, намного превышающий достигнутый темп в других линейных ускорителях. На сегодняшний день возможности кильватерного ускорения исследуются на экспериментальных установках

http://psj.nsu.ru/lector/lotov/pwfa/index.htm


Это сообщение отредактировал vsprog - 19 дек 2015 в 23:49

Цитата (vsprog @ 19.12.2015 - 23:48)

Насколько я понял, они хотят ещё убедиться в возможности использования кильватерного ускорения частиц в плазме с максимальной возможностью. Ранее основные результаты были получены следующими лабораториями: Argonne National Laboratory (ANL), США, 1988-90 KEK, Япония, 1990-93 ХФТИ, Харьков, 1991-1994 SLAC, Stanford, США, 2000- ANL, США, 1998- Brookhaven National Laboratory, США, 2003- Orion, Stanford, США - создаётся Таким образом, в настоящий момент эксперименты проводятся в большей степени в США. http://psj.nsu.ru/lector/lotov/experiments/index.htm Идея кильватерного ускорения состоит в том, что драйвер, проходя сквозь плазму, расталкивает лёгкие электроны, в то время как ионы остаются почти неподвижными. В результате за драйвером образуются волны плотности заряда в плазме, создающие электрическое поле огромной напряжённости (до 100 ГВ/м), недоступное в лабораторной установке из-за электрических пробоев. Если вслед за драйвером пустить ускоряемый сгусток в нужной фазе плазменной волны, то можно получить темп ускорения, намного превышающий достигнутый темп в других линейных ускорителях. На сегодняшний день возможности кильватерного ускорения исследуются на экспериментальных установках http://psj.nsu.ru/lector/lotov/pwfa/index.htm

а зачем? если в 90х уже подтвердили
Это сообщение отредактировал FRАGMENT - 20 дек 2015 в 15:49

Цитата (FRАGMENT @ 20.12.2015 - 15:38)

Цитата (vsprog @ 19.12.2015 - 23:48) Насколько я понял, они хотят ещё убедиться в возможности использования кильватерного ускорения частиц в плазме с максимальной возможностью. а зачем? если в 90х уже подтвердили

Одно дело подтвердить, другое дело достичь максимума. В настоящий момент
SLAC, Stanford, США провёл испытание на 30 ГэВ.

Однако необходимо достичь 100 ГэВ, но

Цитата

электрическое поле огромной напряжённости (до 100 ГВ/м) недоступно в лабораторной установке из-за электрических пробоев

Достичь таких показателей не очень просто.

Цитата

Первоначально в плазме удалось создать кильватерные поля с напряженностью в 100 ГэВ/м. Однако такие напряженности стабильно поддерживались в плазме только на длине в несколько сантиметров. http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col4.htm

А необходимо обеспечить длину совсем не в сантиметрах...

Сооружение объекта продолжалось на протяжении 25 лет в рамках Федеральной адресной инвестиционной программы (ФАИП).

Суммарный объем средств, направленных в рамках ФАИП на создание этого уникального объекта, прежде всего – его инженерной и строительной инфраструктуры, составляет около 700 миллионов рублей.

Важно отметить, что на протяжении этого периода Институт за счет собственных средств дополнительно направил на создание этого комплекса, прежде всего – на разработку и создание уникального научного и технологического оборудования, более 300 миллионов рублей.

Запуск инжекционного комплекса, каналов транспортировки пучков частиц на коллайдеры, нового оборудования для проведения исследований с использованием синхротронного излучения кардинально расширит возможности исследователей, и они смогут проводить недоступные ранее работы.

Например, детальное изучение структуры протона и нейтрона, из которых состоит 99% видимой массы Вселенной; исследование материалов для термоядерной энергетики; визуализацию внутренней структуры биологических и медицинских объектов; изучение вещества в экстремальных условиях.

Специалисты ИЯФ СО РАН уверены, что ввод в эксплуатацию нового комплекса позволит получить множество прорывных результатов, как в области фундаментальных исследований, так и для разработки новых востребованных технологий.

Источник

Цитата (svlex @ 19.12.2015 - 19:53)

Фотографии актуальные? Никого не смущают допотопные компьютеры с ЭЛТ экранами? Этож писец, учитывая как чиновники себя обеспечивают техникой.

Про стулья деревянные забыл!Я на таких в школе сидел-год этак 90й