Гибель российских туристок в Польше, Как такое может быть?

Цитата (heee @ 6.01.2016 - 04:37)

Автобус, возраст, тряска, всё закономерно

"Шведский стол" забыл
Добавь временное отсутствие возможности стула (автобус же). Там ещё с тряской и не такие "тромбы" поотрываются.
Это сообщение отредактировал Бормовлей - 6 янв. 2016 г. в 08:30

Цитата (uzhakss @ 6.01.2016 - 06:34)

Есть правило парности несчастных случаев.

Я помню создавал даже тему про это.

В Казахстане на трассе произошло ДТП.
"Опель" врезался в каток, ремонтировавший трассу. В "Опеле" два трупа.

Пока оформляли ДТП, производили замеры, стемнело.

Каток перегоняли на базу в сопровождении машины ДПС.
Машину ДПС обгоняет "Волга" и врезается в каток.
Ещё два трупа.

Цитата (heee @ 6.01.2016 - 04:37)

Автобус, возраст, тряска, всё закономерно

Плюс угарный газ, минус тряска. Это не российские дороги, а обычное польское рас3.14здяйство.
Это сообщение отредактировал Хвостоедъ - 6 янв. 2016 г. в 08:39

Еду на автобусе Москва-Липецк,накануне неплохо посидели,с собой бутылка коньяка,из которой понемногу отхлебываю. По приезду левая нога как колода ,еле хожу - тромб глубоких сосудов.

Цитата (Chimgan @ 6.01.2016 - 08:38)

Еду на автобусе Москва-Липецк,накануне неплохо посидели,с собой бутылка коньяка,из которой понемногу отхлебываю. По приезду левая нога как колода ,еле хожу - тромб глубоких сосудов.

Логично. Длительно неудобное неподвижное положение, сначала тромб, потом тромб отслаивается под кроверазжижающим эффектом спирта, попадает в легочную артерию> мгновенная смерть

Добавлено в 08:44

Цитата (сержяп @ 6.01.2016 - 05:01)

Почему сразу у двоих, с небольшим временным промежутком ... Я не сторонник заговоров и не враг пшекам...

А Вам нужен автобус под Смоленскомъ?

Хвостоедъ Тьфу на тебя ! Жив вроде....пока.

Цитата (Сканер26 @ 6.01.2016 - 04:33)

Чего только не бывает, даже невозможного.. Два случая - это ещё совпадение. Три - ищи закономерность. Как-то, так, по народному.

медицина - самая точная наука.
После.........богословия.

все может быть а закон парных случаев никто не отменял.

или вы заподозрили судмедэксперта в сговоре с капитаном корабля и туроператором?

Цитата (папаигоря @ 6.01.2016 - 10:45)

медицина - самая точная наука. После.........богословия.

Ага
Терапевт все знает, но ничего не может.
Хирург все может, но ничего не знает.
Патологоанатом, все может, все знает, но уже поздно...

Господа,что бы снизить вероятность образования тромба примите аспирин перед длительной поездкой или перелетом+периодически прохаживайтесь по салону.

Убери из текста туристки из России и не новость...кто знает что там было перед этим, может отметили что-нить..как у нас от паленой водяры с одного застолья по десятку загинаются, так это норма..
Это сообщение отредактировал Балдубей - 6 янв. 2016 г. в 09:05

15 лет стажа недомедиком.
Закон парного случая.
Бывает в один день два висильника,два сердечника,два инсультника.
Редко но бывает.

Добавлено в 09:33
Был случай.
Мужчина заснул пьяным в неправильной позе. Гангрена ноги,смерть.

Цитата (недомедик @ 6.01.2016 - 09:31)

Добавлено в 09:33 Был случай. Мужчина заснул пьяным в неправильной позе. Гангрена ноги,смерть.

Это достаточно часто у пьяных,но не гангрена,а синдром длительного раздавливания (причиной смерти явился интоксикация организма и очагов раздавленных мягких тканей после освобождения конечности от сдавления)

Вполне реальность, к сожалению. У меня два года назад так было - тромб в ноге оторвался и попал в лёгкое.Но я выжил. Мне 34 года было на тот момент.
До сих пор ощущаю хреновые последствия. Также принимаю варфарин и с тех пор не выкурил больше ни одной сигареты.
Думаю, что если бы не курил по две пачки сигарет в день перед этим случаем, то не было бы со мной этой напасти.

к перечисленным факторам + 1 мощный стресс от смерти первой попутчицы (возможно знакомой).
стресс, повышенное давление, смена позы, отрыв тромба

давно известная тема - синдром эконом-класса. в западных авиакомпаниях на длинных перелётах стюардессы уже обучены людей из групп риска "развлекать" - встать, пройтись, поменяться местами и т.д. сменить позу в конце концов. даже в специализированной реанимации нет гарантии спасти человека с массивной ТЭЛА. чего уж говорить про скорую на польском шоссе. так что бывает...

Цитата (argo41 @ 6.01.2016 - 04:42)

Они там походу по брусчатке хуярили штоле?(благо ее вробе там дохера и более). Надо будет на заметку взять!

типа в России организм выдерживал,а тут...

Из всего любят сделать сенсацию
Возраст женщин - 57 и 65 лет. Это группа риска.
Поездка автобусом из Питера до Польши примерно 24 часа (сутки или чуть больше, с остановками на таможне), с парой небольших остановок на "размяться".
Проблема любого автобусного тура заключается в длительном сидячем положении и невозможности выпрямить ноги, которые со временем отекают, доставляя ужасный дискомфорт. Начинается это уже на 5-7 часу поездки и с каждым последующим часом столько хуже. А вот после у некоторых наступают серьёзные проблемы, что они уже морально готовы лежать в проходе, лишь бы получить возможность вытянуться в полный рост.
Так что, вывод один "Старый чёрт должен дома сидеть, а не шляться чёрт знает где" © или использовать более комфортабельный и быстрый способ для поездки. Хотя, и там может случиться тоже самое, если пассажир входит в группу риска, имея сопутствующие заболевания. Да и тромб, на начальонй стадии, никак не дает о себе знать.

Абсолютно естественный случай.
Во-первых, неподвижное пребывание в кресле, да ещё и выпить алкоголя могли, плюс пили мало неалкогольной жидкости.
Во-вторых, то что это именно эмболия лёгочной артерии, а не что-то другое. Изначально тромб в венах ног формируется при таких обстоятельствах.

Аналогичные случаи при авиаперелётах. Умирают даже молодые как правило в течении суток после полёта. Но никто, конечно, это не афиширует и не разъясняет пассажирам.

Цитата (сержяп @ 6.01.2016 - 05:01)

Почему сразу у двоих, с небольшим временным промежутком закупорка сосудов леглих? Обычно, мозга или сердца. А какие сопутствующие причины? Я не сторонник заговоров и не враг пшекам- они мне по боку.Предполагаю надо изучить условия поездки? А правило парности несчастных случаев (милиция его даже законом парности...) называет- это песня ни о чем. Кто автор закона ,конкретно?Криминалисты обэтом говорят? Но кто под этим официально подпишется? Это ,как-" каждый английский коп знает, что в новолуние совершается большее число преступлений". Разбираться надо, и на уровне государственных органов...

Вот как раз если бы мозга или инфаркт, то это было бы куда менее вероятно. В миллион раз, наверное.
А эмболия лёгочной артерии при длительной неподвижности, прежде всего ног и в неудобной позе, как раз прямо указывает на естественность.
Надо было шевелиться, алкоголь не пить, пить больше жидкости, преимущественно красных или фиолетовых соков.

Цитата (DrZAV @ 6.01.2016 - 06:18)

Ничего удивительного нет. Расстояние 1900 км. Несколько часов сидя, в не физиологичной позе, почти без движения. Плюс возраст, плюс женский пол. Сразу три фактора возникновения венозных тромбоэмболических осложнений. Если плюс к этому женщины имели варикозную болезнь, то риск становится очень высоким. Искать тут какой то заговор глупо, просто случайность Из Российских клинических рекомендаций по диагностике, лечению и профилактике венозных тромбоэмболических осложнений: факторы риска в данном случае Цитата Возраст >40 лет (с увеличением риск растет; обычные градации>40, >60 и >75 лет) Постельный режим (более 3 сут), длительное положе- ние сидя (например, авиаперелет продолжительностью более 3 ч)

Коллега!
Я бы только поправил, что факторы риска не складываются, а перемножаются.
В этом и есть зловещность теории вероятности. Пока дома перемножались два фактора риск был умеренным, а в поездке добавилось ещё два ибвот результат.

Оружее небось какое-то испытывали. Мало вероятно что в одном месте, в одно время от порванного тромба два человека умерли. Это ведь не ДТП какое-нибудь.
Давно известно, что сейчас есть технологии у развитых стран, позволяющие создать электромагнитный импульс определенной частоты и амплитуды для того чтобы убить человека оторванным тромбом/внезапным инусльтом/остановкой сердца и тд

Цитата (Biochemist @ 6.01.2016 - 08:52)

Абсолютно естественный случай. Во-первых, неподвижное пребывание в кресле, да ещё и выпить алкоголя могли, плюс пили мало неалкогольной жидкости. Во-вторых, то что это именно эмболия лёгочной артерии, а не что-то другое. Изначально тромб в венах ног формируется при таких обстоятельствах. Аналогичные случаи при авиаперелётах. Умирают даже молодые как правило в течении суток после полёта. Но никто, конечно, это не афиширует и не разъясняет пассажирам.

"Синдром эконом класса".

Предположу, что истинные причины могли быть другими. Но такими, что по общему согласию их решили заменить "для прессы" на более формальные, во избежании ненужных отчетов "до пятого колена".
Это сообщение отредактировал ikobzon - 6 янв. 2016 г. в 14:38