«Преступный умысел»: на реконструктора возбудили уголовное дело из-за реплики мушкета XVII века

Может я не прав, но все-таки.
Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда?
Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 2 окт. 2017 г. в 10:32

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 10:32)

Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол?

Да нет конечно, нет там поражающих элементов! Туда и пороху сыпят мало, чисто для дыма, потому как стволы должны быть чуть ли не из фольги.

Это сообщение отредактировал bimb0 - 2 окт. 2017 г. в 10:34

Да хуле тама, палку заточишь, сразу руки скрутят.
Гдей то читал что в императорской России даже крепостным крестьянам можно было иметь оружие.
Крепостным блять крестьянам Карл!
По моему щас самое жестокое время по ограничениям на оружие.

Если так рассуждать то любую кувалду можно считать боевым молотом, а про бензопилу я вобще молчу.
Видимо опять план не выполняют, раз взялись за реконструкторов. Совсем обнаглели уже.

ПростоКонь

Цитата

Цитата (Двоехоров @ 2.10.2017 - 10:23) Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:18) и попросили открыть багажник, где лежала кольчуга, несколько мечей, шлем и мушкет. А мечи разве не холодное оружие? Ага. А так же топоры, ножи и вилки. Вилка, сука, самое страшное- два удара восемь дырок. Ну кто ж на реконструкцию будет делать НАСТОЯЩИЙ меч?

Косы...Про косы забыли...Вдруг придурки от власти про ратлавицких косиньеров вспомнят? Тоже...под запрет?

а если прикрепить к нему подствольник, да въебать по посту ДПС ВОГом...

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 13:32)

Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол?

а чем отличается полноценная бахалка от неполноценной?
ствол надо было из картона делать?

Цитата (bimb0 @ 2.10.2017 - 10:33)

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 10:32) Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол? Да нет конечно, нет там поражающих элементов! Туда и пороху сыпят мало, чисто для дыма, потому как стволы должны быть чуть ли не из фольги.

Ну так тем более. Ему, как реконструктору, должно быть известно ЧТО и КАК можно делать, а чего нельзя. Если он слепил полноценный мушкет, способный выстрелить и убить, то пусть отвечает.
Про "умысел" я вообще молчу. Многие хотят иметь пистолет, и умысла плохого у них нет. Честно-честно. Пока нет...

Цитата (Двоехоров @ 2.10.2017 - 10:23)

Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:18) и попросили открыть багажник, где лежала кольчуга, несколько мечей, шлем и мушкет. А мечи разве не холодное оружие?

Теперь и топор, и саперную лопатку придется регистрировать в полиции... А то мало ли что...

Ну сколько можно уже обсуждать этого реконструктора? Товарищ сам себе злобный Буратино. Адвокат его, судя по статье этой, вообще из разряда "на боже что нам негоже". Изготовили мушкет? - Да! Выстрел возможен? - ДА! Садись - сиди! Незнание закона не освобождает от ответственности

Это сообщение отредактировал Golkeeper81 - 2 окт. 2017 г. в 10:45

Цитата (Alchmist @ 2.10.2017 - 10:37)

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 13:32) Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол? а чем отличается полноценная бахалка от неполноценной? ствол надо было из картона делать?

Да хоть из говна. Главное- исключить возможность выстрела поражающим элементом. Капсюль отдельно, ствол- отдельно. И никакой связи между ними. Т.е. капсюль "бахает", но этот "бах" идет не в ствол. Как в детстве, помнишь?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 2 окт. 2017 г. в 10:46

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 10:39)

Ну так тем более. Ему, как реконструктору, должно быть известно ЧТО и КАК можно делать, а чего нельзя. Если он слепил полноценный мушкет, способный выстрелить и убить, то пусть отвечает. Про "умысел" я вообще молчу. Многие хотят иметь пистолет, и умысла плохого у них нет. Честно-честно. Пока нет...

Совершенно верно, кстати, многие из реконструкторов отрицательно относятся к полноценным копиям, а не макетам, потому как накосячит 1, а ебать будут все сообщество

Цитата (Kerosin88 @ 2.10.2017 - 10:33)

Да хуле тама, палку заточишь, сразу руки скрутят. Гдей то читал что в императорской России даже крепостным крестьянам можно было иметь оружие. Крепостным блять крестьянам Карл! По моему щас самое жестокое время по ограничениям на оружие.

По крайней мере во времена Николая 2 пистолеты и револьверы продавались свободно. Тот самый пугающий хоплофобов до истерического поноса короткоствол. Правда тогда и чиновников начали отстреливать как куропаток. Забавное совпадение, не находите )) ?

Теоритически можно подтянуть к 222. Неужели этот стрелец не догадывался, что могут возникнуть проблемы с этим ружьём? Понятно, что мусора хотят срубить "палку". И в данном случае бесполезно призывать к их совести. Если были случаи, что у реконструкторов и коллекционеров возникали проблемы с оружием СХП, на которое были нужные документы и экспертизы. А теперь только толковый адвокат и только адвокат, больше ничего не поможет.

Цитата (SuperCop @ 2.10.2017 - 10:26)

Цитата (Двоехоров @ 2.10.2017 - 10:23) Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:18) и попросили открыть багажник, где лежала кольчуга, несколько мечей, шлем и мушкет. А мечи разве не холодное оружие? Если не имеют заточки - нет.

а если есть умысел заточить? и всего делов умысел доказать

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 10:32)

Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол?

Ну вообще-то наличие пороха у человека в отсутствие у него РОХи уже статья УК....

С точки зрения закона, если в карамультук можно насыпать метательный заряд и поражающий элемент, хоть с какой части ствола, это уже оружие.
И тут главный вопрос, ствол гладки или нарезной, за гладкий обычно административка, за нарезняк статья в полный рост. Тут еще вопрос кто его сделал, если сам, то еще и изготовление приплюсуют, или мастер пойдет за компанию.
Вся эта реконструкция, в нашей стране, ходит по ахуенно тонкому льду, с точки зрения наших законов, все реконструируют, все возят, а под акцию попал именно этот человек, думаю следствие размышляет что поймало "опаснейшего" преступника и раскрыло сеть с незаконным оборотом оружия.
Лично я считаю что необходимо разрешить конструкторам дульно зарядное ружья, но их динна должна быть не менее 1,5м такую не спрятать

Это сообщение отредактировал zaebatov - 2 окт. 2017 г. в 10:48

Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:17)

Полиция утверждает, что из оружия можно стрелять, зарядив его через дуло.

По секрету, специально для полиции: стрелять можно даже из обычной железной водопроводной трубы. Причём заряжать её не "через дуло", а с "казенной" стороны обычным патроном 12-го калибра. Давайте, пацаны, начинайте рубить палки на сантехниках - они с такими трубами ежедневно дело имеют!

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 2 окт. 2017 г. в 10:48

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 10:21)

Хуле тут думать. Изготовил, стреляет чем-то. Вперед к новым знаниям 222 УК......

Бл... Я бы давно уже "откинулся".

Цитата (zaebatov @ 2.10.2017 - 10:46)

С точки зрения закона, если в карамультук можно насыпать метательный заряд и поражающий элемент, хоть с какой части ствола, это уже оружие. И тут главный вопрос, ствол гладки или нарезной, за гладкий обычно административка, за нарезняк статья в полный рост. Тут еще вопрос кто его сделал, если сам, то еще и изготовление приплюсуют, или мастер пойдет за компанию. Вся эта реконструкция, в нашей стране, ходит по ахуенно тонкому льду, с точки зрения наших законов, все реконструируют, все возят, а под акцию попал именно этот человек, думаю следствие размышляет что поймало "опаснейшего" преступника и раскрыло сеть с незаконным оборотом оружия. Лично я сочетаю что необходимо разрешить конструкторам дульно зарядное ружья, но их динна должна быть не менее 1,5м такую не спрятать

Нахуя реконструктору боевое?

Никаких вопросов здесь нет.
Криминалисты проверили образец на возможность произвести выстрел пулей. 3 раза, все работает.
Емнип, из под Закона об оружии выводятся длинноствольные дульнозарядные раритетные образцы (до какого века не помню уже).
В данном случае имеем дульнозарядный новодел - уверенно бахающий пулей, без разрушения. Какие вопросы к экспертам? По действующиему закону - это относится к огнестрелу.
Адвокат может сколько угодно (за деньги клиента) распинаться, что этот мультук очень похож на исторический, но это ничего не меняет - это стреляющий новодел.

Цитата (БесСомнений @ 2.10.2017 - 10:44)

Цитата (SuperCop @ 2.10.2017 - 10:26) Цитата (Двоехоров @ 2.10.2017 - 10:23) Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:18) и попросили открыть багажник, где лежала кольчуга, несколько мечей, шлем и мушкет. А мечи разве не холодное оружие? Если не имеют заточки - нет. а если есть умысел заточить? и всего делов умысел доказать

В основном продающиеся у нас реплики мечей/сабель/катан сделаны из незакаленных говносталей. Их хоть точи, хоть не точи, все равно получишь остроту крепкого хуя, не больше.

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 10:45)

Цитата (pavel68rus @ 2.10.2017 - 10:32) Может я не прав, но все-таки. Неужели реконструкторы действительно ЗАРЯЖАЮТ ПУЛЯМИ свои ружья? Кругом же столько народу, а вдруг кого зацепит? Или все-таки достаточно только порохового заряда? Если "бахают" только порохом, то нахрена делать полноценный ствол? Ну вообще-то наличие пороха у человека в отсутствие у него РОХи уже статья УК....

Поэтому грамотные люди - порох выдают участникам непосредственно перед бабахом, уже в поле )

Цитата (УтренийСтояк @ 2.10.2017 - 10:46)

Цитата (Jus @ 2.10.2017 - 10:17) Полиция утверждает, что из оружия можно стрелять, зарядив его через дуло. По секрету, специально для полиции: стрелять можно даже из обычной железной водопроводной трубы. Причём заряжать её не "через дуло", а с "казенной" стороны обычным патроном 12-го калибра. Давайте, пацаны, начинайте рубить палки на сантехниках - они с такими трубами ежедневно дело имеют!

У меня тоже инфа по секрету есть. Называется "МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ
ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ". Гуглим читаем....
http://www.litulan.ru/forum_gallery/albums...а%20экц.pdf

При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята ве-личина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2 ), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно
произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностъю, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается. Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 , эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2 .
На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности,
вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

Цитата (SuperCop @ 2.10.2017 - 10:49)

Цитата (БесСомнений @ 2.10.2017 - 10:44) а если есть умысел заточить? и всего делов умысел доказать В основном продающиеся у нас реплики мечей/сабель/катан сделаны из незакаленных говносталей. Их хоть точи, хоть не точи, все равно получишь остроту крепкого хуя, не больше.

Для того, чтобы железяку признали холодным оружием - должно совпасть столько условий, что все эти "реконструкторы" должны очень постараться, чтобы их железяки были признаны холодным оружием.