США: Дармовые деньги для всех? Мэр Стоктона объявил о начале тестирования программы безусловного базового дохода

Безусловный базовыйдоход это не халява, это гарантия того, что человек не сдохнет с голода в случае каких либо форс мажорных обстоятельств , произошедших в его жизни. Более того, законопослушный человек всю свою жизнь кормит налогами государство и нет ничего зазорного в том, что государство может и хочет ответить ему взаимностью. При социализме не было безусловного дохода, но было право на труд, любой человек с любыми способностями мог без проблем работать и обеспечивать себя всем необходимым. При капитализме с социалистическим уклоном базовый безусловный доход это единственно возможный аналог базового права на труд и самообеспечение. Плюс ко всему такой доход положительно скажется на покупательской способности населения, уменьшит кредитное бремя, оживит рыночную стуацию и положительно скажется на экономике в целом. Тут нет ничего сложного, это базовые знания второго курса эконом фака
Это сообщение отредактировал evg489 - 28 окт. 2017 г. в 11:03

Цитата

Вот кстати рассматривая ситуацию глобально, вне отдельных стран, глядя на то, где вводят "гарантированный доход", а где въебывают за чашку риса от рассвета до заката, начинаешь примерно понимать, за чей счет банкет.

Ну Россия же даст им в долг, потом спишет. Жителям России ни к чему 500 баксов гарантированного дохода! Это удел бездуховных капиталистов,а мы должны думать обо всех сирых и убогих

Mortello, а я где-то упомнянул Китай? Товарищи, вы почему-то считаете, что я сравниваю с Китаем, или считаю, что лучше там мереседесы купить или что-то такое. Вы как-то очень узко смотрите на эту проблему.

Не бывает "просто так", бывает за чей-то счет. Например, если деньги раздавать просто так по 1000 баксов, то надо или эти, условно (считаем грубо, что в США 300 млн. чел), 300 миллиардов долларов печатать, или у кого-то отбирать в виде налогов, например. Если мы напечатаем 300 миллиардов не обеспеченных денег, стоимость каждой конкретной денежной бумажки упадет и довольно быстро окажется, что продукты подорожали (на самом деле деньги подешевели) и 1000 баксов уже не хватает и надо раздавать по 2000. Ну а в случае налога получится, что кто-то работает, но с него лупят налоги на содержание халявщиков. Пока халявщиков мало, все нормально, но когда халявщиками становится большая часть населения, налоговое бремя будет пиздецовым.

Есть третий вариант - грабить не своих граждан, а чужих. И вот тут мы вернемся таки к офшорам и мерседесам. В какой-то маленькой но гордой стране новоиспеченный олигарх заработал миллиард и положил его храниться к нам. Мы объявляем олигарха коррупционером и редиской, и отбираем его миллиард. Профит!!! Триста диких олигархов, и наши граждане беспечны и обеспечены.
Это сообщение отредактировал vaisman - 28 окт. 2017 г. в 11:14

Как по мне, суть этой программы в обеспечении минимаьлных нужд человека. А хочешь не только питаться соевыми сосисками и жить в съёмной однушке, а мяском с икоркой и в домике с бассейном-- просим поработать.

Цитата

Не бывает "просто так", бывает за чей-то счет. Например, если деньги раздавать просто так по 1000 баксов, то надо или эти, условно (считаем грубо, что в США 300 млн. чел), 300 миллиардов долларов печатать, или у кого-то отбирать в виде налогов, например. Если мы напечатаем 300 миллиардов не обеспеченных денег, стоимость каждой конкретной денежной бумажки упадет и довольно быстро окажется,

у них уже есть эти деньги, им не надо печатать,лежат в бюджете! Можно фонари поменять на новые, а можно людям отдать. Они выбрали отдать людям!

Цитата (vaisman @ 28.10.2017 - 11:12)

Mortello, а я где-то упомнянул Китай? Товарищи, вы почему-то считаете, что я сравниваю с Китаем, или считаю, что лучше там мереседесы купить или что-то такое. Вы как-то очень узко смотрите на эту проблему. Не бывает "просто так", бывает за чей-то счет. Например, если деньги раздавать просто так по 1000 баксов, то надо или эти, условно (считаем грубо, что в США 300 млн. чел), 300 миллиардов долларов печатать, или у кого-то отбирать в виде налогов, например. Если мы напечатаем 300 миллиардов не обеспеченных денег, стоимость каждой конкретной денежной бумажки упадет и довольно быстро окажется, что продукты подорожали (на самом деле деньги подешевели) и 1000 баксов уже не хватает и надо раздавать по 2000. Ну а в случае налога получится, что кто-то работает, но с него лупят налоги на содержание халявщиков. Пока халявщиков мало, все нормально, но когда халявщиками становится большая часть населения, налоговое бремя будет пиздецовым. Есть третий вариант - грабить не своих граждан, а чужих. И вот тут мы вернемся таки к офшорам и мерседесам. В какой-то маленькой но гордой стране новоиспеченный олигарх заработал миллиард и положил его храниться к нам. Мы объявляем олигарха коррупционером и редиской, и отбираем его миллиард. Профит!!! Триста диких олигархов, и наши граждане беспечны и обеспечены.

Да не объяснишь ты(((

"Взять и поделить" - вот предел мечтаний и понимания!

Цитата (Шлюз @ 28.10.2017 - 10:58)

Многие страны, причем капстраны, проводят такой эксперимент, т.е. каждый житель получает определенную сумму денег, вне зависимости от его дохода. В результате, кто попал под этот эксперимент, говорят, что теперь не надо думать на что прокормиться и можно посвятить себя заниматься той деятельностью, которая тебе по душе.

Применительно к нашей стране - основным видом деятельности «по душе» будет бухалово. Особенно в провинции.
Продавцы нелегальной водки и боярышника озолотятся.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 окт. 2017 г. в 11:26

Цитата (SoloTwin @ 28.10.2017 - 11:17)

Как по мне, суть этой программы в обеспечении минимаьлных нужд человека. А хочешь не только питаться соевыми сосисками и жить в съёмной однушке, а мяском с икоркой и в домике с бассейном-- просим поработать.

Конечно раздача денег не приведет к тому, что все перестанут работать. Но в среднем работать станут меньше а получать - больше. Это и обесценит деньги в итоге.

Когда страны получают доходы не за счет своего производства, а собирают со всего мира, возникают такие мысли. В Швейцарии охуительная экономика, да и в США тоже.

Цитата (omnibus @ 28.10.2017 - 11:30)

Когда страны получают доходы не за счет своего производства, а собирают со всего мира, возникают такие мысли. В Швейцарии охуительная экономика, да и в США тоже.

Тем не менее швейцарцы отказались от экспериментов с безусловным доходом - посчитали, что это культивирование лени и иждивенческого поведения.

SoloTwin
evg489

все так

vaisman
кто про что а бот ты про то как США баксы эмитирует сотнями лярдов
Штаты далеко не первая страна где проводят такой эксперимент, дело не в денежном станке
вики
итоги эксперимента в 70х в канаде

Цитата

В середине 1970-х годов из федерального бюджета страны выделялись деньги, которые пошли на организацию проекта Mincome в городке Дофин (8251 человек по переписи 2011 года). Жители города обеспечивались базовым доходом без каких-либо обязательств[27]. Эксперимент продолжался 5 лет. Большинство получавших деньги не снизили уровень своей занятости. Лишь молодые мужчины действительно стали процентов на 40-50 меньше работать, но при этом они увеличили время на образование. Увеличилось число волонтёров, в том числе в церквях, возросла общественная активность. На 10 процентов упали затраты на здравоохранение, потому что у людей стало больше возможностей следить за своим здоровьем[28].

Намибия

Цитата

Намибия С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключение отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах[32].

ща придут кремлебляди и объяснят как это плохо и вообще у них долг самый большой. вот!

Это будет называться КОММУНИЗМ! )))

Цитата

Да не объяснишь ты((( "Взять и поделить" - вот предел мечтаний и понимания!

Не, лучше купить виолончель

Цитата

опять эта чашка риса... в Китае средняя зп выше российской

"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей." Википедия. Думается, в Китае, данные так же соотносятся с реалиями. Врут все.

Цитата

Конечно раздача денег не приведет к тому, что все перестанут работать. Но в среднем работать станут меньше а получать - больше. Это и обесценит деньги в итоге.

Люди разные, кто то купит себе дозу, а кто то сможет оплатить учебу

Меняется вся экономическая концепция, потихоньку автоматизация производств оставляет без работы все больше людей, скоро не нужны станут водители, продавцы, большая часть представителей офисного планктона, да даже вместо военных и полицейских вполне могут быть внедрены роботы андроиды, возникнет катастрофическая нехватка рабочих мест и, следовательно, дохода для выживания, если эту "пилюлю" не подсластить возможностью гражданам иметь доход, не зависящий от их деятельности, то масштабные недовольства, революционная ситуация и анархия государственного устройства будет обеспечена. Поэтому владельцы средств производства в тех странах, где есть внятная концепция будущего, уже сейчас задумываются о новой экономической концепции, подразумевающей перераспределение доходов в макроэкономическом смысле в пределах своей территории между всеми людьми, проживающими на ней. В тех странах, где внятной концепции будущего нет, будут очень большие проблемы. И время неумолимо наступает.

Приятный такой городишко. Я бы мог там жить.
https://www.britannica.com/place/Stockton
Жаль, что нам в Геленджике ничего подобного не дождаться...
А могли бы хоть коммуналку бесплатную для аборигенов сделать.
Нас же немного. Всего 70 тыс. Нам структура, обеспечивающая 4 млн. курортников в год - даром всралась. Чтобы ее оплачивать. Возьмите из доходов курорта и отдайте людям хотя бы коммуналкой. А то 4.96 электричество. Ау, Масква.
Это сообщение отредактировал Жофрей - 28 окт. 2017 г. в 11:45

Меня больше удивляет, что мэру 27 лет и он из не богатой семьи. Неплохой такой социальный лифт.

Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 11:02)

Цитата Вот кстати рассматривая ситуацию глобально, вне отдельных стран, глядя на то, где вводят "гарантированный доход", а где въебывают за чашку риса от рассвета до заката, начинаешь примерно понимать, за чей счет банкет. Ну Россия же даст им в долг, потом спишет. Жителям России ни к чему 500 баксов гарантированного дохода!

Это 73 миллиарда долларов в месяц, 867 миллиардов в год (без малого триллион).
Откуда они возьмутся? С неба упадут?

В резервном фонде Минфина сейчас около 77 миллиардов долларов - это на один раз раздать «все по пятьсот». А дальше что раздавать?

Как говорят в Одессе - включите калькулятор и мозги
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 окт. 2017 г. в 11:49

Цитата (Жофрей @ 28.10.2017 - 11:43)

Приятный такой городишко. Я бы мог там жить. https://www.britannica.com/place/Stockton Жаль, что нам в Геленджике ничего подобного не дождаться... А могли бы хоть коммуналку бесплатную для аборигенов сделать. Нас же немного. Всего 70 тыс. Нам структура, обеспечивающая 4 млн. курортников в год - даром всралась. Чтобы ее оплачивать. Возьмите из доходов курорта и отдайте людям хотя бы коммуналкой. А то 4.96 электричество. Ау, Масква.

У нас в Сочи 6.5 млн, хотя пусть приезжают, дождаться от наших властей нынешних компенсации коммуналки либо чего то еще жизненного важного не реально, поэтому приходится приспосабливаться и подключаться к финансовым ручейкам, поступающим от гостей.

Цитата (vaisman @ 28.10.2017 - 11:26)

Цитата (SoloTwin @ 28.10.2017 - 11:17) Как по мне, суть этой программы в обеспечении минимаьлных нужд человека. А хочешь не только питаться соевыми сосисками и жить в съёмной однушке, а  мяском с икоркой и в домике с бассейном-- просим поработать. Конечно раздача денег не приведет к тому, что все перестанут работать. Но в среднем работать станут меньше а получать - больше. Это и обесценит деньги в итоге.

Ну.. каждый по себе судит.
Я б работу не бросил, а 500 баксов пусть бы капали на счёт,-- чем плохо?

Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 11:43)

Цитата Конечно раздача денег не приведет к тому, что все перестанут работать. Но в среднем работать станут меньше а получать - больше. Это и обесценит деньги в итоге. Люди разные, кто то купит себе дозу, а кто то сможет оплатить учебу

Проблема в том, что учить будет некому. Значительная часть просто забьет на работу, а те, кто останутся, будут требовать себе повышения зарплаты, поскольку придётся работать за двоих-троих.
Дальше просто все цены на товары и услуги вырастут на величину вброшенных в экономику «безусловных денег», инфляция их обесценит и все снова поплетутся устраиваться на работу, так как на безусловный доход можно будет купить 5 батонов хлеба и бутылку водки.

Цитата (SoloTwin @ 28.10.2017 - 11:52)

Цитата (vaisman @ 28.10.2017 - 11:26) Цитата (SoloTwin @ 28.10.2017 - 11:17) Как по мне, суть этой программы в обеспечении минимаьлных нужд человека. А хочешь не только питаться соевыми сосисками и жить в съёмной однушке, а  мяском с икоркой и в домике с бассейном-- просим поработать. Конечно раздача денег не приведет к тому, что все перестанут работать. Но в среднем работать станут меньше а получать - больше. Это и обесценит деньги в итоге. Ну.. каждый по себе судит. Я б работу не бросил, а 500 баксов пусть бы капали на счёт,-- чем плохо?

Чтобы они капали на счёт, они должны откуда-то взяться в том банке, который будет перечислять на счёт. Ветром их туда надует?

Цитата (Эклиптика @ 28.10.2017 - 11:38)

Это будет называться КОММУНИЗМ! )))

Это будет называться раздача бесплатного хлеба плебсу.
Как в Древнем Риме.

Правда, там это культивирование тунеядцев на государственном уровне в итоге плохо закончилось.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 окт. 2017 г. в 11:55