США: Дармовые деньги для всех? Мэр Стоктона объявил о начале тестирования программы безусловного базового дохода

Цитата (mrPitkin @ 29.10.2017 - 14:45)

У нас капиталисты используют бизнес не для развития, а как источник кормления. Поэтому эти неолуддиты будут использовать биороботов до последнего, выжимая все соки со старого оборудования. Высокотехнологичные корпорации всё равно их раздавят или возьмут под свой контроль.

Вообще то, капитал как таковой изначально существует не для развития, а как источник кормления. Это его как бы природа. А развитие существует как побочный эффект роста капитала.
Детский сад блять.

Так вот на что пошли 2.5ярда отправленных туда путиным в конце августа

Нет!, голода нету, но страданий нищеты и страха более чем. Это когда сучий работодатель всё обещает выплатить зарплату за два месяца (70 тыщ), тебя кормит жена (слава Богу работает в бюджетной сфере - медсестрой) , ну и сын раз в неделю продуктами помогает (поваром работает). А так все заебись,- не, не голодаю!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Велкам ту зэ хоутэл Калифорния.....есть легенда что песня про психушку

Цитата (всезебэст @ 29.10.2017 - 17:24)

Велкам ту зэ хоутэл Калифорния.....есть легенда что песня про психушку

и похоже одному здесь эта тема близка

Цитата (ben905 @ 29.10.2017 - 16:57)

DED1972 Цитата Социализм? Т.е. - вся собственность в руках государства, вообще то по Марксу социализм- это госсобственность на средства производства. Поголовная госсобственность-это советская инициатива, что и привело к краху СССР. В Китае пошли по другому пути- просто оставили контроль за государством,но допустили частную собственность

У Маркса собственность предполагалась "общественная". А это довольно большая разница.
Но любая частная собственность на средства производства = капитализм = эксплуатация и все прочее.
То, что в Китае над всем этим реет красный флаг- не делает это социализмом.
Потому что при социализме не может быть долларового миллиардера и работающего на его фабрике за копейки рабочего.
Тогда и в США четкий социализм- там государство тоже ого-го как контролирует.

За чей счет? Ливия? Венесуэла? Афганистан? Иран? ....продолжать ?

Мдя... а это могло бы стать национальной идеей, вместо скреп (ок)!

Цитата (veneziano @ 29.10.2017 - 17:22)

Нет!, голода нету, но страданий нищеты и страха более чем. Это когда сучий работодатель всё обещает выплатить зарплату за два месяца (70 тыщ), тебя кормит жена (слава Богу работает в бюджетной сфере - медсестрой) , ну и сын раз в неделю продуктами помогает (поваром работает). А так все заебись,- не, не голодаю! Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А ты не пробовал поменять работодателя?

Цитата (madtexnik @ 29.10.2017 - 15:29)

Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 15:06) У нас в подъезде живет один гражданин, мой ровесник, алкаш. Жена с ним развелась из-за алкоголизма, забрала детей и живет отдельно. Он живет в оставшейся от родителей трёхкомнатной квартире, две комнаты сдаёт гастарбайтерам и прочим непритязательным жильцам, тысяч 15-16 где-то имеет в месяц. Живет на них в своё удовольствие, бухает с такими же синяками, коммуналку за него жена оплачивает (потому что дети - наследники и сособственники). Он бы и хату давно уже пробухал, если бы был единственным собственником. Вот вам наглядный пример безусловного дохода в 15000 рублей в месяц. У меня когнитивный диссонанс. Тут через тему какие русские великие, с самым лучшим образованием в мире, смекалистые, добрые, умные и красивые, трудолюбивые, творческие. А оказывается дай бутылку и всё. Всё, о чем будет думать русский, если не заёбывается на двух работах это бутылка и забвение? Ну нормально тогда. Раисся вперде. Ничуть не удивлён, что к населению, как к быдлу относятся. Если он реально быдло и если не в стойле с краюхой хлеба, то ему только бутылка и революция. Или же это маленькое единичное темное пятнышко, на белой репутации народа России?

Знаешь - а практически все примеры такие, когда малообразованному быдляку со склонностью к употреблению и отсутствию делания работать падает с неба наследная квартира или выигрыш в лотерею.

И даже и без склонности - тут же вон регулярно появляются темы «Вася получил в наследство квартиру, продал её, купил Порш Кайен и разбил его об столб».

И все смеются над Васей, дескать, какой дебил

Обратных примерно что-то нету - типа «Вася получил в наследство квартиру, сдал ее, а на арендные деньги пошёл получать высшее образование и саморазвиваться …»

Цитата (Eymerich @ 29.10.2017 - 19:06)

Цитата (mrPitkin @ 29.10.2017 - 14:45) У нас капиталисты используют бизнес не для развития, а как источник кормления. Поэтому эти неолуддиты будут использовать биороботов до последнего, выжимая все соки со старого оборудования. Высокотехнологичные корпорации всё равно их раздавят или возьмут под свой контроль. Вообще то, капитал как таковой изначально существует не для развития, а как источник кормления. Это его как бы природа. А развитие существует как побочный эффект роста капитала. Детский сад блять.

Российские капиталисты используют советскую техническую и сырьевую базу. полученную в результате незаконной прихватизации.

Это допустим как номерной сильвер сдаёт таджикам, квартиру полученную бесплатно от СССР.

Вот в этом и заключается отличие этих микробояр от продвинутых западных буржуев.

Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 18:54)

Цитата (madtexnik @ 29.10.2017 - 15:29) Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 15:06) У нас в подъезде живет один гражданин, мой ровесник, алкаш. Жена с ним развелась из-за алкоголизма, забрала детей и живет отдельно. Он живет в оставшейся от родителей трёхкомнатной квартире, две комнаты сдаёт гастарбайтерам и прочим непритязательным жильцам, тысяч 15-16 где-то имеет в месяц. Живет на них в своё удовольствие, бухает с такими же синяками, коммуналку за него жена оплачивает (потому что дети - наследники и сособственники). Он бы и хату давно уже пробухал, если бы был единственным собственником. Вот вам наглядный пример безусловного дохода в 15000 рублей в месяц. У меня когнитивный диссонанс. Тут через тему какие русские великие, с самым лучшим образованием в мире, смекалистые, добрые, умные и красивые, трудолюбивые, творческие. А оказывается дай бутылку и всё. Всё, о чем будет думать русский, если не заёбывается на двух работах это бутылка и забвение? Ну нормально тогда. Раисся вперде. Ничуть не удивлён, что к населению, как к быдлу относятся. Если он реально быдло и если не в стойле с краюхой хлеба, то ему только бутылка и революция. Или же это маленькое единичное темное пятнышко, на белой репутации народа России? Знаешь - а практически все примеры такие, когда малообразованному быдляку со склонностью к употреблению и отсутствию делания работать падает с неба наследная квартира или выигрыш в лотерею. И даже и без склонности - тут же вон регулярно появляются темы «Вася получил в наследство квартиру, продал её, купил Порш Кайен и разбил его об столб». И все смеются над Васей, дескать, какой дебил Обратных примерно что-то нету - типа «Вася получил в наследство квартиру, сдал ее, а на арендные деньги пошёл получать высшее образование и саморазвиваться …»

Просто Васей, идущих развиваться, большинство, они не интересны никому. Не дерутся, не бухают, жён не гоняют, живут себе тихонько.

Вот что нашёл в инете про Стоктон

http://loveopium.ru/severnaya-amerika/stockton.html
Самый плохой город США по версии Форбс

Этот город зародился на заре золотой лихорадки на Западе и долгое время оставался главными торговыми воротами штата Калифорния. Теперь здесь даже днем страшно выходить на улицу.
Добро пожаловать в Стоктон — «самый плохой город США» на протяжении последних четырех лет по версии Форбс.
Стоктон. Важнейший транспортный узел в Калифорнии. Именно через этот город-порт вывозятся сотни тысяч тонн продовольствия, произведенного в Центральной Калифорнии.
Местная полиция уже назвала этот город «вторым опасным городом в США». После того как в прошлом году резко урезали бюджет и полицейскому департаменту пришлось уволить более сотни офицеров. В городе резко подскочила преступность. Только за прошлый год здесь произошло 56 убийств (на 300 тыс. жителей).
Городской совет Стоктона в очередной раз уменьшил свои расходы и предпринял последнюю попытку избежать банкротства, пытаясь договорится с кредиторами. Как сообщают СМИ, в местнoм бюджете размером $165 млн возник дефицит в 38 млн долларов.
Многие банки закрыли здесь свои отделения и бросили миллионные здания. Мэрия города запланировала переезд в пустующее здание крупного банка, но у них даже на это не хватило денег.
Городская свалка находится всего в нескольких кварталах от администрации города. Вокруг шатается множество подозрительных личностей.
Про бомжей я вообще не говорю: они встречаются здесь чуть ли не чаще обычных граждан и постоянно выпрашивают мелочь.
Этот город зародился на заре золотой лихорадки в штате; в середине 19-го века сюда стекались предприниматели со всех стран мира, город бурно развивался и до 2005 г. когда в штате начали резко расти цены на недвижимость. Тихий городок, лежащий на берегу реки Сан Хоакин, до последнего времени привлекал множество белых воротничков из Сан-Франциско своими сравнительно низкими ценами.
Однако, во время последнего кризиса в сфере недвижимости все резко изменилось. На протяжении последних четырех лет Форбс называет Стоктон «самым плохим городом США». Сегодня здесь страшно даже днем выходить на улицу.
Грабежи, взломы, убийства, угоны машин, торговля наркотиками — привычный стиль жизни для этого города.
Бюро статистики труда США заявляет, что безработица доходит здесь до 20%, в то время как по всей стране эта цифра не превышает 10 процентов.
Городской совет проголосовал за прекращение платежей кредиторам.
Технически это уже банкротство: город даже нанял адвоката, который помог другому проблемному городу в Калифорнии — Валехо в 2008 г. стать банкротом.
Ни один из повстречавшихся мне отелей (заметьте, в самом центре, в 5-ти минутах ходьбы от администрации города!) не работал.
Помещения под офисы сдаются здесь целыми зданиями, но никто не хочет их арендовать даже за бесценок.
Добрая половина зданий либо сдается в аренду, либо вообще на замке или заколочена досками.
Лозунг Celebrate Life (праздник жизни) в самом несчастном городе, по версии того же Форбса, звучит здесь как насмешка.
Ближе к вечеру улицы начинают заполнять ароматы марихуаны и неконтролируемые толпы пьяных подростков (в основном черных бездельников), при виде которых даже на другой стороне улицы не чувствуешь себя в безопасности.
Если Стоктон в ближайшее время объявит банкротство, то в стране появится самый большой город-банкрот за всю историю США.

Погуглил я про этот Стоктон - один из самых неблагополучных городов во всех США (!) Преступность зашкаливает, образование - третье место по стране с конца, куча иммигрантов и приезжих.
И в этих условиях раздавать деньги просто так? - да это приведет к тому, что латиносы и негры в массе своей попрутся в этот город, чтобы не работать, размножаться и жить на пособия. Это не социальный эсперимент, это махровый и безответственный популизм.

И да, городской бюджет дырявый и находится на грани банкротства.

Более подробно ситуация освещена тут - http://vestnikk.ru/people/29238-v-odnom-iz...ym-dohodom.html

P.S. Почему-то прагматичные швейцарцы дружно высказались против безусловного дохода..
Это сообщение отредактировал pandaryazan - 29 окт. 2017 г. в 23:05

Цитата (Mortello @ 28.10.2017 - 11:36)

SoloTwin evg489 все так vaisman кто про что а бот ты про то как США баксы эмитирует сотнями лярдов Штаты далеко не первая страна где проводят такой эксперимент, дело не в денежном станке вики итоги эксперимента в 70х в канаде Цитата В середине 1970-х годов из федерального бюджета страны выделялись деньги, которые пошли на организацию проекта Mincome в городке Дофин (8251 человек по переписи 2011 года). Жители города обеспечивались базовым доходом без каких-либо обязательств[27]. Эксперимент продолжался 5 лет. Большинство получавших деньги не снизили уровень своей занятости. Лишь молодые мужчины действительно стали процентов на 40-50 меньше работать, но при этом они увеличили время на образование. Увеличилось число волонтёров, в том числе в церквях, возросла общественная активность. На 10 процентов упали затраты на здравоохранение, потому что у людей стало больше возможностей следить за своим здоровьем[28]. Намибия Цитата Намибия С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключение отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах[32].

5 лет слишком короткий срок для такого эксперимента. А что будет со следующим поколением когда они будут получать на халяву деньги? Что будет с тем кто с детства будет обеспечен хотя бы минимумом но на халяву? Что делать с неквалифицированными работами с минимальной оплатой размер которой не очень кардинально будет отличаться от такой помощи?

пиндосы загнили окончательно

Cриниваса Рамануджан — великий индийский математик, доказал формулу счастья. Он просто распределил все деньги на всех жителей Земли. Оказалось, что у всех будет по 10000$ в месяц, и каждый будет заниматься своим делом, если не будет войн, коррупции, преступности и все будут равны.

P.S. я панк, орк и алкоголик из рабоче-крестьянской семьи.Не хиппи и не эльф ни разу. Но вот такая теория имеет право на существование.
Это сообщение отредактировал Travolda - 30 окт. 2017 г. в 00:38

Цитата

Cриниваса Рамануджан — великий индийский математик, доказал формулу счастья. Он просто распределил все деньги на всех жителей Земли. Оказалось, что у всех будет по 10000$в месяц, и каждый будет заниматься своим делом, если не будет войн, коррупции, преступности и все будут равны.

Ну ОК. Взяли и поделили. Один раз. Через короткое время деньги вновь перераспределятся, в том числе, и через коррупцию и преступность. :)

История из жизни: Жил - был алкаш Витя, каждый день тусовался у винного магазина, искал с кем бухнуть нахаляву. Это было в период сухого закона от горбатого. И вот однажды ему охуенно повезло, его взяли в этот магазин грузчиком. В магазе с каждой машины списывают два - три пузыря на бой т.е. грузчики могут бухать нахаляву совершенно легально.
Вы думаете алкаш Витя спился? А вот хуй, Витя стал свои легальные пузыри продовать с наваром да ещё другие пузыри с алкашкой, которые шли по талонам. Алкаш витя стал успешным предпринимателем.

Цитата (DED1972 @ 30.10.2017 - 11:20)

Цитата Cриниваса Рамануджан — великий индийский математик, доказал формулу счастья. Он просто распределил все деньги на всех жителей Земли. Оказалось, что у всех будет по 10000$в месяц, и каждый будет заниматься своим делом, если не будет войн, коррупции, преступности и все будут равны. Ну ОК. Взяли и поделили. Один раз. Через короткое время деньги вновь перераспределятся, в том числе, и через коррупцию и преступность. :)

Более того, ОДИН раз раздадут, а во второй раз что раздавать? Или раздать, потом отнять и снова раздать?