Стало известно, как повредили блок «Союза»

Цитата (Boojum @ 20.10.2018 - 05:53)

Вот все, сцуконах, спорят, какой строй лучше, социализм или капитализм? Однозначно, социализм. потому как при социализме работают не за страх потерять работу, деньги, просрочить кредиты, а за совесть. А при капитализме, чаще всего, косячат сами работодатели, нанимая заведомо некомпетентный персонал, чисто потому, что так дешевле. А разницу можно положить себе в карман. Но только не в космической отрасли, где каждая плохо завинченная гайка может привести к потере не только жизней, а и ещё десятка миллиардов рэ.

На самом деле , похрену какой строй.
Весь вопрос в расслоении. Если на одном и том же предприятии доходы персонала разнятся в десятки раз , то работы в нормальном её виде не будет.

К примеру , рядовой инженер и директорская проститутка. А это так почти везде .
Будет ли желание у него работать с отдачей ?

Цитата (AlexAxel @ 20.10.2018 - 04:50)

Интересно почему сборщики тогда о нештатной ситуации не сообщили?

Может и сообщили,может требовалась замена детали,отправка ее на завод изготовитель,но сроки поджимали,Рогозин требовал уложиться в срок,что бы отчитаться перед Вовой,сказали работягам собирать как есть, только вазилиньчиком мазните...но понятно,что виноваты в любом случае сборщики будут,Россия,хуле

Это сообщение отредактировал masik172 - 20 окт. 2018 г. в 06:20

Цитата (variator42 @ 20.10.2018 - 06:01)

На самом деле , похрену какой строй. Весь вопрос в расслоении. Если на одном и том же предприятии доходы персонала разнятся в десятки раз , то работы в нормальном её виде не будет. К примеру , рядовой инженер и директорская проститутка. А это так почти везде . Будет ли желание у него работать с отдачей ?

Чушь оба несете.
И при социализме херовых работников было дохрена и при нынешнем строе не меньше.
Я иду на крнкретную работу и определенную зарплату.
Я получу то, что заработал и качество моего труда от чужих доходов не зависит.
Думаю как улучшить свою работу, потом подхожу к начальству и вношу предложение в цифрах. Что могут получить они и что за это хочу я.
И мне абсолютно пох, сколько получает директорская шлюха.
У меня свои обязанности, у нее свои.
А вы, завистливые или учитесь сосать и выигрывайте конкурс у директора, или заработаете язву желудка от переживаний за чужие деньги.

Час от часу не легче. Думал, что глупее, чем заболевшая кладовщица придумать нельзя. А вот таки нет.
Легко постукивая кувалдой - тренд Российского ракетостроения.

Цитата (j26 @ 19.10.2018 - 19:20)

Чушь оба несете. И при социализме херовых работников было дохрена и при нынешнем строе не меньше. Я иду на крнкретную работу и определенную зарплату. Я получу то, что заработал и качество моего труда от чужих доходов не зависит. Думаю как улучшить свою работу, потом подхожу к начальству и вношу предложение в цифрах. Что могут получить они и что за это хочу я. И мне абсолютно пох, сколько получает директорская шлюха. У меня свои обязанности, у нее свои. А вы, завистливые или учитесь сосать и выигрывайте конкурс у директора, или заработаете язву желудка от переживаний за чужие деньги.

Так ты, раз такой умный и ответственный работник, наверное всё таки будешь искать работу с зарплатой получше, да? А работодатели которые предлагают никакую зп будут набирать сотрудников уже из тех кого на более высокооплачиваемую работу не взяли.

Цитата (Иванзлой @ 20.10.2018 - 09:46)

ПС3. Да ,это не решит проблему до конца. Ебать надо и БТК, и контрольного мастера, там до хера ещё, где можно "покопаться"

Только и знаете: "ебать, ебать"!
Не ебать надо, а дать возможность любому рабочему остановить сборочный конвейер до устранения причины, которая привела к нестандартной ситуации.
А у нас же как: сказал о проблеме вслух - чуть ли не предатель и враг народа! Сумел собрать несмотря на отклонения параметров деталей - молодец, герой, передовик!
Вангую, что ситуация не впервые возникает. Просто раньше прокатывало как-то. А тут, может, просто поп кадилом плохо помахал.

Это сообщение отредактировал Drugpodrug - 20 окт. 2018 г. в 06:45

Все просто. Один "эффективный манагер" спланировал по-тупому выпуск ступени, второй такой же наехал на начальника цеха, который делал эту ступень. Ступень сделали по-быренькому. На авось. Дальше такие же манагеры пихают работяг на старте быстрее, быстрее. А чудес не бывает. Ступень не лезет - значит надо заколотить. Вот и все.Пока бухгалтеры и юристы будут руководить производством - такая хуйня и будет продолжаться. И ракеты будут биться о небесную твердь.

Цитата (Boojum @ 20.10.2018 - 09:53)

Вот все, сцуконах, спорят, какой строй лучше, социализм или капитализм? Однозначно, социализм. потому как при социализме работают не за страх потерять работу, деньги, просрочить кредиты, а за совесть. А при капитализме, чаще всего, косячат сами работодатели, нанимая заведомо некомпетентный персонал, чисто потому, что так дешевле. А разницу можно положить себе в карман. Но только не в космической отрасли, где каждая плохо завинченная гайка может привести к потере не только жизней, а и ещё десятка миллиардов рэ.

Я с вас смеюсь...
А при Советах ракеты не падали?
Люди одни и те же, что при капитализме, что при комунизме.
Сказал вслух о проблеме: предатель, враг народа, топит коллектив!
Забил кувалдой, ебанул литола в ракету: молодец, мастер, решил проблему!
Не удивлюсь, если они так постоянно делали. Просто везло до сей поры...

Российские детали никогда одна к другой не подходят. Всегда их собирают с помощью кувалды и такой то матери. И дорабатывают напильником. Они все НЕИМЕЮТАНАЛОГОВ! )))

Цитата (Иванзлой @ 20.10.2018 - 12:46)

Цитата (Moloh1976 @ 20.10.2018 - 10:34) Есть такое понятие как БТК на производстве. Контрольный мастер, контролёр обязаны смотреть за ходом монтажных работ на месте. И как бы есть тех. папорт, который заполняется пооперационно рабочий-мастер-контрольный мастер. А с видеофиксацией заебутся плёнку перематывать. Лучше пусть заебуться пленку перематывать, чем заебуться, не дай бог, останки собирать по степи. ПС1. И сам факт видеофиксации- будет строжить исполнителя. ПС2. У нас на фирме, кстати, внедрена видеофиксации, не в том виде, правда, как хочет Роскосмос, но она есть на завершающем этапе. Не на сам процесс, а на результат. Углубляться не буду, муторно. И мы выявляем...мммм...некоторые косяки. ПС3. Да ,это не решит проблему до конца. Ебать надо и БТК, и контрольного мастера, там до хера ещё, где можно "покопаться"

Есть такое понятие план ещё. Когда сверху давят. Вот тогда и возникают всякие "договоренности" между производством, БТК и ПЗ. Ебать всю связку на счёт качества необходимо, (не в бирюльки ведь играем) но и оплачивать труд достойно надо.

Цитата (TheRussianSpy @ 20.10.2018 - 06:26)

Так ты, раз такой умный и ответственный работник, наверное всё таки будешь искать работу с зарплатой получше, да? А работодатели которые предлагают никакую зп будут набирать сотрудников уже из тех кого на более высокооплачиваемую работу не взяли.

Почему нет?
За определённое качество/количество работы работодатель готов платить конкретную сумму. Если меня устраивает, то работаю, если нет - ищу дальше.
Моя совесть (при любом строе) будет чиста, если я буду соблюдать то, что обещал.
Например трудовой договор. Качество и производительность моего труда не зависит от зарплаты шлюхи, министра или уборщицы, как не зависит от того, какой строй на дворе.
Обычный магазин. Работодатель хочет купить мою работу, я хочу её продать. А два предыдущих оратора , согласившись продать свою работу, потом решают на*бать хозяина, мотивируя капитализмом, зарплатами шлюх... влиянием космоса и плохой водки© Они изначально идут не работать, а проёб*ваться, когда не получилось , начинают скулить: "а вот у шлюхи..."
У меня знакомый (ещё в СССР) массажист плакал, что за три рубля два часа клиента мнёт, а блядей привезли и за час 10-25 руб им заплатили. Так перепрофилируйся, ёпта, хрена завидовать
Ты или мужчина, держащий слово, или говно! Я так думаю©

Спецы-сборщики с УАЗа и АвтоВАЗа перешли на работу на Байконур??
Со своим инструментом?

Я уж думал, опять какой-нибудь американец прямо в полете дырку где-то просверлил.

Паняяятна... Сборка с молотка и итог п...ц машине - батька на ровно то же самое жаловался постоянно - хоть не в ракетной отрасли, а в работавшей тогда текстильной (помер он в 1979) - ровно так же "чинили" молотком с матами - а потом ему приходилось после сменщиков 2,71ся в рост. Идиоты неисправимы, увы.

Цитата (j26 @ 19.10.2018 - 20:01)

Почему нет? За определённое качество/количество работы работодатель готов платить конкретную сумму. Если меня устраивает, то работаю, если нет - ищу дальше. Моя совесть (при любом строе) будет чиста, если я буду соблюдать то, что обещал. Например трудовой договор. Качество и производительность моего труда не зависит от зарплаты шлюхи, министра или уборщицы, как не зависит от того, какой строй на дворе. Обычный магазин. Работодатель хочет купить мою работу, я хочу её продать. А два предыдущих оратора , согласившись продать свою работу, потом решают на*бать хозяина, мотивируя капитализмом, зарплатами шлюх... влиянием космоса и плохой водки© Они изначально идут не работать, а проёб*ваться, когда не получилось , начинают скулить: "а вот у шлюхи..." У меня знакомый (ещё в СССР) массажист плакал, что за три рубля два часа клиента мнёт, а блядей привезли и за час 10-25 руб им заплатили. Так перепрофилируйся, ёпта, хрена завидовать Ты или мужчина, держащий слово, или говно! Я так думаю©

Ты кажется плохо понял "предыдущих ораторов" и меня. Высокая зп из хренового работника хорошего может и не сделает (хотя некоторый эффект всё же будет), но низкая зп гарантирует что нормальным на твоём предприятии появиться просто неоткуда. И как ты сам писал, "И при социализме херовых работников было дохрена и при нынешнем строе не меньше". Так что если предприятию нужно чтоб работа выполнялось хорошо, просто необходимо предлагать хорошую компенсацию за эту работу.

Предлагать низкую зп это то же самое что и покупать самые дешевые телефоны на али-экспрессе и удивляться почему они тормозят, через пол года перестают работать, а пароли для твоей странички вконтакте каждый день появляются в базах данных хакеров.

Цитата (expense @ 20.10.2018 - 04:43)

с силой соединяли А почему без применения силы не соединялось? Может и не сборщики виноваты, а?

неужто американцы с дрелью и тут побывали?

а могли бы и просверлить

Цитата (Bormoglotik @ 20.10.2018 - 04:57)

Цитата (expense @ 20.10.2018 - 04:43) с силой соединяли А почему без применения силы не соединялось? Может и не сборщики виноваты, а? Они обязаны были сообщить о нештатной ситуации, как минимум, а не смазывать там что-то ракете. Теперь свою жопу им смазывать придётся.

а что с нищего взять? а на выговор и прочие оргмеромприятия им просто до пизды

Цитата (j26 @ 20.10.2018 - 06:20)

Чушь оба несете. И при социализме херовых работников было дохрена и при нынешнем строе не меньше. Я иду на крнкретную работу и определенную зарплату. Я получу то, что заработал и качество моего труда от чужих доходов не зависит. Думаю как улучшить свою работу, потом подхожу к начальству и вношу предложение в цифрах. Что могут получить они и что за это хочу я. И мне абсолютно пох, сколько получает директорская шлюха. У меня свои обязанности, у нее свои. А вы, завистливые или учитесь сосать и выигрывайте конкурс у директора, или заработаете язву желудка от переживаний за чужие деньги.

А начальнику не интересны твои предложения , а Тем более, что ты хочешь. Работай родной , у тебя охуенная зарплата . А у него куча друзей , подруг и родственников , которых тебе обрабатывать.

Цитата (Boojum @ 20.10.2018 - 05:53)

Вот все, сцуконах, спорят, какой строй лучше, социализм или капитализм? Однозначно, социализм. потому как при социализме работают не за страх потерять работу, деньги, просрочить кредиты, а за совесть. А при капитализме, чаще всего, косячат сами работодатели, нанимая заведомо некомпетентный персонал, чисто потому, что так дешевле. А разницу можно положить себе в карман. Но только не в космической отрасли, где каждая плохо завинченная гайка может привести к потере не только жизней, а и ещё десятка миллиардов рэ.

Я бы ОЧЕНЬ хотел с тобой согласиться, товaрищ, и согласился бы, если бы мой отец ещё при Брежневе не работал на фабрике работягой-"подмастером". Да, то была не космическая отрасль а текстильная, но "молотком и какой-то матерью" там машины "ремонтировали" повсеместно - он регулярно по словам матери (я его почти не помню, мне и 5 лет не было когда он помер) на это жаловался. Он так не делал, за что попервоначалу при смене работы (несколько раз - сперва уехали в Ростовскую область, потом вернулись в Иваново) его начальство за слишком долгие сроки ремонта (план же "горит"!) материло - а потом ровно за то же самое - усиленно хвалило, ибо НОРМАЛЬНО, по инструкции, а не "как быстрее" отремонтированные станки реже ломались вновь, лучше работали и план в итоге выполнялся стабильно. Единственно - тогда у него - при 7 классах образования - зарплата была всяческими ухищрениями начальства - как минимум на уровне его куда более образованных коллег, отпуск он ВСЕГДА гулял летом, премии и путёвки получал в первую очередь, а квартиру ему дали практически сразу как шахтинский комбинат запустили - ЦЕНИЛИ, чо. В отличие от ведомства Рогозина в СССР умели ценить работяг.

Цитата (TheRussianSpy @ 20.10.2018 - 07:44)

Вот так оно выглядит.

Что-то так себе соединение, слабовато. С учетом нагрузок

Цитата (j26 @ 20.10.2018 - 07:01)

Ты или мужчина, держащий слово, или говно! Я так думаю©

Ты из этих "начни с себя" ?
То Есть "будь мужиком" ебашь за копейки самоотвержено
Под шлюхой , я подразумевал всю приближенную к руководству тусовку.

Ну хочешь , рви жопу. Может тебя заметят

Цитата (Елжбета @ 19.10.2018 - 20:44)

Цитата (TheRussianSpy @ 20.10.2018 - 07:44) Вот так оно выглядит. Что-то так себе соединение, слабовато. С учетом нагрузок

А что там с нагрузками? Там усилие тонн 50, не так уж и много.

Цитата (TheRussianSpy @ 20.10.2018 - 06:26)

Цитата (j26 @ 19.10.2018 - 19:20) Чушь оба несете. И при социализме херовых работников было дохрена и при нынешнем строе не меньше. Я иду на крнкретную работу и определенную зарплату. Я получу то, что заработал и качество моего труда от чужих доходов не зависит. Думаю как улучшить свою работу, потом подхожу к начальству и вношу предложение в цифрах. Что могут получить они и что за это хочу я. И мне абсолютно пох, сколько получает директорская шлюха. У меня свои обязанности, у нее свои. А вы, завистливые или учитесь сосать и выигрывайте конкурс у директора, или заработаете язву желудка от переживаний за чужие деньги. Так ты, раз такой умный и ответственный работник, наверное всё таки будешь искать работу с зарплатой получше, да? А работодатели которые предлагают никакую зп будут набирать сотрудников уже из тех кого на более высокооплачиваемую работу не взяли.

Не надо уж так идеализировать СССР.
Да, это моя единственная Родина и лучшая в мире Страна, но бардака хватало.
Впрочем, это очень большая тема.
Но то, что творится сейчас...
С СССР и сравнивать не стоит!
Сейчас не бардак, а лютый ПИЗДЕЦ!
Говорю ответственно - 34 года стажа по данным Пенсионного фонда, в реалии 37.
Только Производство, разные отрасли, включая и аэрокосмическую(в самом начале трудовой деятельности) ну и Строительство, промышленное и гражданское.

Не совсем о Космосе, но суть одинакова.
2003 год, Верхне-Салатское нмр. Бригада "монтажников" набранная "по объявлению".
Платили им копейки, да и набрали хуй пойми кого - бывшие зэки, бомжи - никто никогда электромонтаж не вёл.
2 недели!!!! делаи 7 метров кабельной эстакады(приваривали стойки)
Довели они меня, хоть и понимаю их проблемы, но не удержался - с матом схватил держак и за час заибенил 20 метров эстакады.


2008, Фестивальное. 2 недели бригада КРС, набранная из хуй пойим кого ставила подъёмник, ещё 1,5 недели готовила раствор глушения.
Ванкор. как там провели "монтаж", как "работали" насосы ППД, как проибали свайные поля и сколько железа вхуярили в эстакады - отдельная тема.
Написать можно много.
Да, я не про Космос, но какая в пизду разница?

1. Человек Труда в этом воровском паханате в глубокой заднице. И по зарплате и по уважению государства(государство я даже пишу с маленькой буквы - паханат, не государство).
Не растят и не лелеют Кадры.
А в сложных отраслях это необходимо!
К примеру, вырастить хорошего электромонтажника нужен не один год. А сейчас монтарей набирают на разовые работы. Редко у какой монтажной конторы постоянный состав, не говоря уж о Династиях. Та же хрень и на заводах.

Если что сейчас и работает в наукоёмких отраслях, так только за счёт задела СССР и Советских Работяг всех рангов. Для нас , Советских рабочая гордость несмотря на 33,5 года бесконечной "перестройки" не пустые слова.
Молодёжь есть, хорошая, талантливая, но её мало. Да и уходит она, молодёжь, туда, где платят.
Принято хуесосить СССР сейчас, мало мол платили итд.
Но почему, к примеру в НИИЭМ, где я начинал работать, Народ , в том числе и молодёжь сидела на зарплатах в 140 рублей, двигала науку, а не уходила на Ударную Комсомольскую Стройку за квартирами, огромными зарплатами, как к примеру ушёл я?

Значит не всё определяется деньгами, значит Руководство НИИЭМ делало всё, чтоб работали Профи, чтоб взлетали наши ракеты и спутники, чтоб эти ракеты и АПЛ могли ориентироваться в пространстве.

2. За пример взяты западные стандарты и во главу угла поставлены ДЕНЬГИ, а не качество и разумность решений.
Руководители очень часто вообще, не знают Производство.
Ну какой простите, в ПИЗДУ Генеральный Директор 22 лет от роду и Главный Инженер , 23 лет, в серьёзной шараге, которая отвечает за эксплуатацию систем противоаварийных защит на ОПО?
Я говорю это после общения этих 2х перцев с Коллективом, а не просто так.

3. Контроль качества Продукции, Производство.
По сути повторяю п.1.
К примеру, есть у меня хороший знакомый, станочник от Бога!
Его приглашают на разовые работы, когда есть заказы в том числе и на Предприятия связанные с аэрокосмической промышленностью - тупо не держат постоянный состав!
Это я к тому, что опыт передавать некому.
Опять про мою любимую "нефтянку"
Заказ большой партии насосов. Тендер выигран, но сделать насосы некому - нет грамотных спецов, в первую очередь по отливку, да и литейку уничтожили.

Нашли на заводском дворе отливки времён СССР- тяжёлые, не спиздили их как ни странно. Небольшой брачок был, поэтому и не поставили.
По всей области искали спецов. Нашли, собрали насосы.Отправили. И начала эксплуатация с ними трахаться...
А в Интернете есть красивючий буклет об этих насосах
-Мол Российская разработка, ноу хау, докторские, кандидатские защищены, приоритет России...

Эх, много можно написать.
Грустно, всё это, Дамы и Господа и товарищи....

Это сообщение отредактировал Former64 - 20 окт. 2018 г. в 08:41

Сборщики на Байконуре с силой соединяли боковой блок ракеты «Союз-ФГ» с центральным, погнув один из двух выступов крепления, а чтобы он вышел при разделении в полете нанесли внутрь смазку, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ходом расследования.

«На подпятнике (специальном углублении на центральном блоке второй ступени — ред.) по бокам расположено два паза. На шаровой опоре бокового блока первой ступени для крепления в пазы имеется два выступа, а на передней части — шток, который при заведении в подпятник зажимается. Когда он разжимается, то идет сигнал на пирозамок открытия крышки реактивного сопла бака окислителя, чтобы отвести боковой блок от центрального».

«Сборщики при монтаже, когда соединяли ступени в “пакет” (четыре блока первой и вторая ступень — ред.), слегка загнули левый выступ, он не сразу вошел в паз — и его вогнали с силой. Когда ступень опустилась на него всей массой, выступы, по сути, встали в распорку. Чтобы при разделении ступень легче вышла, в отверстие нанесли смазку», — сказал собеседник агентства.

аким образом, отметил он, из-за погнутого выступа шаровая опора бокового блока не могла легко выйти из подпятника и во время полета протаранила центральный блок, а потом, все же, при выходе датчик штока сработал, и клапан открылся, но к тому времени уже произошла аварийная ситуация, пояснил собеседник.

По его словам, во время заседания аварийной комиссии в Ракетно-космическом центре «Прогресс» в Самаре в среду был поднят вопрос о культуре производства, однако от специалистов члены комиссии услышали, что подобные отходы от технологической документации сборки ракеты время от времени случаются, пояснил собеседник агентства.

Окончательные результаты расследования будут подписаны аварийной комиссией в субботу и тогда же представлены главе госкорпорации Роскосмос Дмитрию Рогозину. Общественности результаты планируется довести в понедельник-вторник, сообщили ранее РИА Новости в госкорпорации.

Авария при старте «Союза»

На прошлой неделе произошла первая в истории современной России авария в пилотируемой космонавтике. Ракета-носитель «Союз-ФГ» не смогла вывести на орбиту космический корабль «Союз МС-10» с новым экипажем МКС.

На борту находились россиянин Алексей Овчинин и американец Ник Хейг. Им удалось эвакуироваться на Землю в спасательной капсуле.

Россия приостановила пилотируемые пуски.


https://news.mail.ru/incident/35111367/?frommail=1