Офисных работников начали оформлять как самозанятых

Цитата (Turtle @ 3.07.2019 - 09:48)

Генеральный директор АЧАЗ Екатерина Горохова говорит, что «схема с самозанятыми не только основана на уходе от уплаты налогов, но и вынуждает необоснованно заключать с сотрудниками гражданско-правовые договоры...

Законно? Законно. И идите все нафиг со своими "глубокими озабоченностями".

Цитата (meduzza @ 3.07.2019 - 14:00)

Не знаю, если брать озвученную разницу между 30 и 43 т , истина где-то посередине. Работодатель конечно же не будет доплачивать все до копейки , смысл тогда? К примеру, 38-40 работнику, если таких работников от 10, то уже экономия 30-50т, что для небольшой фирмы уже хорошо, та же аренда и связь покрывается.

1. Работодатель мудак
он оставляет всю разницу себе
2. Работодатель не сильно мудак
он предлагает разницу попилить с работником
3. Работодатель не мудак
Он предлагает разницу забрать работнику

Я сталкивался только с 2 и 3 типом. Но так скажем там была некая специфика, где особо очередь желающих за забором не стоит, в связи с сложностью вхождения в проффесию.
Понятно что если ты грузчик то с вероятностью 99% тебе светит 1тип

drdevils

Цитата

А теперь вопрос, ЕСЛИ работодатель адекватный человек, и он предложит сотруднику эти деньги как самозанятому, и тот на руки получит 41 010

Сам-то веришь в это? Я сомневаюсь, что работодатель выплачивать будет работнику. Разве что немного больше оклад сделает и всё.

Цитата (Damamadama @ 3.07.2019 - 14:10)

drdevils Цитата А теперь вопрос, ЕСЛИ работодатель адекватный человек, и он предложит сотруднику эти деньги как самозанятому, и тот на руки получит 41 010 Сам-то веришь в это? Я сомневаюсь, что работодатель выплачивать будет работнику. Разве что немного больше оклад сделает и всё.

Я мало того что верю, я это проходил не однократно. мне повышали оклад, в итоге я не уходил к конкурентам которые предлагали изначально серую но выше белой.

Когда мне нужно было на что-то жрать и платить за хату, меня мало ебал факт белизны моей зарплаты.
Когда мне предложили 35 в белую и 45 в грязную, у меня даже вопрос не стоял что выбрать.
PS: Сейчас я работаю полностью в белую.


Если вам работодатель предлагает перейти на конверт без повышения зарплаты, то в этом виноваты вы сами, раз показали что с вами можно как с лохом себя вести.

Цитата (Turtle @ 3.07.2019 - 09:48)

Ассоциация частных агентств занятости (АЧАЗ) заявила о выявлении опасной практики оформления офисных работников как самозанятых. Так компании экономят на страховых взносах и стандартных ставках подоходного налога, сообщает «Коммерсант». Компании нанимают работников не по трудовому договору, а привлекают к сотрудничеству работника, зарегистрированного в качестве самозанятого. «При этом объяснить нахождение человека на рабочем месте можно тем, что он арендует данную площадь у кадровой компании, подкрепив это соответствующим договором», — поясняют в АЧАЗ. Режим налогообложения самозанятых освобождает их от подоходного налога и НДС в обмен на 4% дохода, полученного при реализации товаров и услуг физлицам, и 6% — при продажах ИП и юрлицам. Наем офисных сотрудников под видом самозанятых позволяет работодателям избегать уплаты налогов по стандартной ставке (13% для резидентов и 30% — для нерезидентов РФ) и страховых взносов (еще 30% фонда оплаты труда). В отдельных случаях компания может рассчитывать на льготы от государства. енеральный директор АЧАЗ Екатерина Горохова говорит, что «схема с самозанятыми не только основана на уходе от уплаты налогов, но и вынуждает необоснованно заключать с сотрудниками гражданско-правовые договоры вместо трудовых, что лишает их права на отпуск и социальные выплаты». При этом, по ее словам, бизнес при таких схемах рискует не меньше, так как сознательно идет на работу с самозанятыми через кадровые агентства, а регулятор вправе привлекать как агентства, так и заказчиков к ответственности. В ФНС «Коммерсанту» заявили, что не разделают мнения агентств о распространенности такой практики. «Нам приходилось делать отдельным организациям предупреждения о недопущении подмены самозанятым работника — но системной проблемы пока нет, ведь теперь подобные действия становятся заметными практически в режиме онлайн», — сообщили изданию в пресс-службе ФНС. Кроме того, в службе напомнили, что в первый год эксперимента штрафовать за нарушение закона самих самозанятых не планируют. Via

да вроде ж самозанятый не может в течении года с момента регистрации оказывать услуги фирме, где он перед этим работал?

вроде в законе именно так, но это не точно.
а проверять лень...

Цитата (drdevils @ 3.07.2019 - 10:59)

Цитата (Раздолбай33 @ 3.07.2019 - 13:42) а какой тогда смысл работодателю брать на себя возможные риски?? которые будут, обязательно будут!! как писали выше могут налог повысить ... как платил 30 000 так и будет 30 000 .. разницу работодатель оставит себе .. смысл в том что человек получая более высокое денежное содержание, будет сильнее мотивирован на работу. не во всех сферах разумно на работу брать равшанов из братских республик. по факту работодателю похуй, т.е. вот есть 43тыщи которые он платит за труд васи, ему поебать даст он их ему в лапы, или проведет через государство. Но в одном случае вася на лапы получит 30к и будет мониторить где бы он мог работать за 35, а во втором вася будет уже более доволен. Соотвествено меньше риск что вася сьебет к конкуренту и ненужно будет нанимать нового васю а потом несколько месяцев его обучать.

Сними розовые очки. Да, человек на руки получит большие деньги, но и ответственности у него станет больше. Рядовые граждане должны будут сами считать сколько налогов они должны заплатить. Но учитывая финансовую граммотность населения, и нежелание расставаться с уже полученными на руки деньгами, многие просто забьют болт на оплату налогов. А потом налоговая будет их ебать без вазилина, а вы будете орать, что госудаство вас забижает.
Ну и если ты хочешь узнать куда идут твои налоги, то открой бюджет РФ и бюджет твоего субъекта Федерации и почитай его. Можешь даже цифирки посчитать. Всё есть в открытом доступе. Просто, бюджет - такое дело, что его на простом языке за 1 час не обьяснишь населению.

Цитата (Вова12345 @ 3.07.2019 - 10:41)

В целом система налогооблажения не рабочая. Не по ошибке. Просто вся экономика сейчас построена по схеме, самоуничтожения. Умные рожи в телевизоре несут полный бред. Налоги не могут составлять основную часть бюджета. 20 лет круглосуточно эта ложь.

я че то не понял - а что должно составлять основную часть бюджета?
эмиссия, как в венесуэле?

или вся экономика должна быть государственной?

экономист ты, хуле...

Цитата (leifan @ 3.07.2019 - 11:22)

Цитата (drdevils @ 3.07.2019 - 10:59) Цитата (Раздолбай33 @ 3.07.2019 - 13:42) а какой тогда смысл работодателю брать на себя возможные риски?? которые будут, обязательно будут!! как писали выше могут налог повысить ... как платил 30 000 так и будет 30 000 .. разницу работодатель оставит себе .. смысл в том что человек получая более высокое денежное содержание, будет сильнее мотивирован на работу. не во всех сферах разумно на работу брать равшанов из братских республик. по факту работодателю похуй, т.е. вот есть 43тыщи которые он платит за труд васи, ему поебать даст он их ему в лапы, или проведет через государство. Но в одном случае вася на лапы получит 30к и будет мониторить где бы он мог работать за 35, а во втором вася будет уже более доволен. Соотвествено меньше риск что вася сьебет к конкуренту и ненужно будет нанимать нового васю а потом несколько месяцев его обучать. Сними розовые очки. Да, человек на руки получит большие деньги, но и ответственности у него станет больше. Рядовые граждане должны будут сами считать сколько налогов они должны заплатить. Но учитывая финансовую граммотность населения, и нежелание расставаться с уже полученными на руки деньгами, многие просто забьют болт на оплату налогов. А потом налоговая будет их ебать без вазилина, а вы будете орать, что госудаство вас забижает. Ну и если ты хочешь узнать куда идут твои налоги, то открой бюджет РФ и бюджет твоего субъекта Федерации и почитай его. Можешь даже цифирки посчитать. Всё есть в открытом доступе. Просто, бюджет - такое дело, что его на простом языке за 1 час не обьяснишь населению.

чувак, значительная часть бюджета рф засекречена.

кроме того, даже из открытых статей бюджета значительная часть бабла просто разворовывается.

но тцупорылые этого не признают.

Цитата (leifan @ 3.07.2019 - 14:22)

Сними розовые очки. Да, человек на руки  получит большие деньги, но и ответственности у него станет больше. Рядовые граждане должны будут сами считать сколько налогов они должны заплатить. Но учитывая финансовую граммотность населения, и нежелание расставаться с уже полученными на руки деньгами, многие просто забьют болт на оплату налогов. А потом налоговая будет их ебать без вазилина, а вы будете орать, что госудаство вас забижает. Ну и если ты хочешь узнать куда идут твои налоги, то открой бюджет РФ и бюджет твоего субъекта Федерации и почитай его. Можешь даже цифирки посчитать. Всё есть в открытом доступе. Просто, бюджет - такое дело, что его на простом языке за 1 час не обьяснишь населению.

Когда мне приспичило внезапно снимать хату, при этом на что-то кушать и покупать вещи первой необходимости, мне как-то было внезапно не до розовых очков. Это я по поводу того что некое время назад я выбирал серую/черную зп.

А по поводу финансовой грамотности населения, ну как бы крепостное право с гарантированными рабочими местами отменили давно. И пора бы уже изучить сколько будет 2+2, ты же не суешь спицу в розетку, потому что либо уже сунул и тебе не очень понравилось, либо тебе рассказали об этом факте.
Однако когда каждый человек начнет знать сколько на самом деле он платит налогов, у него внезапно откроется осознание почему у бедного безработного из Москвы каждую неделю пиздят из машины по 2ляма.
Это сообщение отредактировал drdevils - 3 июл 2019 в 11:31

drdevils

Цитата

у а хули они хотели) Допустим сотрудник в белую наруки (уже после вычета ндфл) получает 30 000р следовательно оклад с учетом ндфл: 33 900 рублей далее взносы которые заплатит работодатель. Пенсионные 22% от 33900 = 7 458р Социальные 2.9% от 33900 = 983,1р Медицинские 5.1% от 33900 = 1728,9р На травматизм(там зависит от типа работы) возьмем минимальный 0,2% от 33900 = 67,8р Соответственно общая сумма доплат 10 237,8р Итого работник получил в лапы 30 000 государство получило 10 237,8+3390 = 13 627,8р Работодатель суммарно потратил на работника 43 627,8р А теперь вопрос, ЕСЛИ работодатель адекватный человек, и он предложит сотруднику эти деньги как самозанятому, и тот на руки получит 41 010 (посчитал 6%) в каком случае работник будет больше счастлив?

Хватит хуйню нести, работодатель не будет лезть в схемы, за которые есть риск по шапке схлопотать ради того, чтобы работнику зарплату увеличить. Придумывают новые схемы или тупо работают в серую/черную, только ради того, чтобы деньги положить себе в карман, а не наемному работнику.

Цитата (Garik499 @ 3.07.2019 - 14:30)

Хватит хуйню нести, работодатель не будет лезть в схемы, за которые есть риск по шапке схлопотать ради того, чтобы работнику зарплату увеличить. Придумывают новые схемы или тупо работают в серую/черную, только ради того, чтобы деньги положить себе в карман, а не наемному работнику.

Несете хуйню в данном случае Вы.
Если человек работает на жадного мудака, и продолжает это делать, то человек сам мудак.

drdevils

Цитата

Несете хуйню в данном случае Вы. Если человек работает на жадного мудака, и продолжает это делать, то человек сам мудак.

Ну фантазируй дальше, реальность иначе выглядит. Адекватные работодатели не будут платить работнику больше среднемедианой по рынку труда, больше только ценному и редкому спецу, меньше платят уже жадные мудаки про которых ты рассуждаешь, но и работники у них соответствующие.

ага... а потом самозанятым еще вносить взносы в фонды за себя обяжут)

Цитата (МЦиперович @ 3.07.2019 - 11:20)

да вроде ж самозанятый не может в течении года с момента регистрации оказывать услуги фирме, где он перед этим работал? вроде в законе именно так, но это не точно. а проверять лень...

Так он оказывает услуги кадровому агентству, а не фирме, в которой работал. Или на месте старой открывается новая фирма.
Другой вопрос: как юр.лицо переводит деньгу за услуги физ.лицу уже решили?

Цитата

Наем офисных сотрудников под видом самозанятых позволяет работодателям избегать уплаты налогов по стандартной ставке (13% для резидентов и 30% — для нерезидентов РФ

13% вообще то из з/п работника высчитывается,работодателю на их пох,а вот страховые взносы да,из прибыли,и правильно делают,что оптимизируют,это ебанное государство и так последние соки выжимает

Поэтому налоговая система сейчас не совершенна. Так и будут работать по разным схемам. Надо снижать налог и всё. Пускай люди сами платят, но в 2 раза меньше. Найдутся деньги у государства, пускай не тратят на херню всякую.

как только стали известны подробности еще не принятого закона о самозанятых, я сразу понял, что это удобная лазейка для работодателей.
И как говорит один мой знакомый: "Жизнь говно, клиент говно, государство говно. Наша задача - получить из всего этого удобрения". Он директор утилизирующей компании.

Цитата

13% вообще то из з/п работника высчитывается,работодателю на их пох,а вот страховые взносы да,из прибыли,и правильно делают,что оптимизируют,это ебанное государство и так последние соки выжимает

можно долго рассуждать кто сколько платит и кому, факт остаётся в том что работнику за его труд платят 43 тысячи а в руках он держит 30.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MM10 @ 3.07.2019 - 11:00)

Вся эта замута с самозанятыми - это не просто попытка вывести хитрованов Учителей и подпольных мастеровых из тени. Скажем так это не основная задача, как мне видится. Как раз то, что работодатели массово будут выталкивать офисный планктон в самозанятые - сильно на руку олигархам. И, полагаю, такая возможность была, несомненно учтена, при создании закона. ИМХО - так и было задумано, или как минимум данные риски были учтены и приняты как незначительные. Во первых тем самым снимается обязательство государства платить "самозанятому" какую либо пенсию, кроме минимальной социальной пенсии по старости (ну или инвалидности). т.к. самозанятые САМИ и ДОБРОВОЛЬНО должны вносить взносы в ПФ. Как думаете, они будут это делать? Во вторых поднятие налога для новой социальной группы - дело пяти минут. Поэтому компенсировать потери от недополучения взносов в ПФР - несложно. Важно только нагнать туда побольше народу. В третьих - Самозанятые - это не крупные компании с кучей юристов, способных противостоять налоговой или какому то другому госоргану. И проверка самозанятого - дело относительно несложное, при нужде. Сопоставить затраты и доходы - при нынешнем курсе развитии техники - дело плевое. Все на виду. Даже отслеживать передвижение наших авто - уже не проблема, а просто задача. Что уж говорить про покупки недвижимости, автомобилей и прочие траты. Все легко посчитать. В четвертых - самозанятые - это не ИПшники. Закрытся не получится. Перестать быть самозанятым -не получится. если ты однажды засветился в качестве самозанятого - то теперь ты всегда будешь считаться таким. Даже если не платишь. Так что введение самозанятых - это большой задел на будущее, очередной этап перехода на капиталистические рельсы, снятие государства ответственности в соц. сфере с себя, и перекладывание его на гражданина лично.

Полностью согласен. Государство в бешенном темпе скидывает не ликвидные активы с себя , в нашей стране таким неликвидом является гражданин. Подъем пенсионного возраста показал , что государство не видет преспектив развития, не стоял вопрос о том что потерпеть немного и потом все будет хорошо, нет это показало что они понимают что дальше будет только хуже. Даже СССР через 12 лет после войны и полной разрухи отправил человека в космос и не повышал пенсионный возраст не смотря на огромные потери людских ресурсов и необходимость быстрого развития. А сейчас происходит доедание того что оставалось от того государства и нового ничего нет. Соответственно и пенсий и социалки, посмотрите вокруг у меня нет ни одного знакомого работающего в производстве, а значит и денег неоткуда в стране брать . Что касается нефти и газа то там у доходов свои хозяева , соответственно откуда взять государству на что то , правильно неоткуда , отсюда и сброс балласта в виде населения.

Ну раньше как ИП оформляли-лишние деньги не помешают и проблем нет никаких!

Цитата (BobraVsem @ 3.07.2019 - 10:22)

Раньше как ИПшников оформляли. Потом государство на пару человек уголовные дела завело, ещё на десяток компаний - штрафы по 10-50 миллионов наложило. Все резко побежали из этой схемы. С самозанятыми такая же фигня получится.

Если грамотно всё делать и не борзеть,то тебя не тронет никто

Так он сможет принять самозанятых с улицу, а работников, которые трудятся уже не получится, т.к. если трудяга его стал самозанятым, то в гражданские отношения он сможет вступить с бывшим работодателем только через 2 года после увольнения

Пффф 100% риелторских контор так годами работают, на штрафы многомилионные (крупные агенства) просто плюют прибыль это покрывает

Цитата (BobraVsem @ 3.07.2019 - 10:22)

Раньше как ИПшников оформляли. Потом государство на пару человек уголовные дела завело, ещё на десяток компаний - штрафы по 10-50 миллионов наложило. Все резко побежали из этой схемы. С самозанятыми такая же фигня получится.

работает схема. и будет еще хрен знает сколько работать.
пока будут согласные на такие условия! а они есть.

налог на воздух, господа министры, универсален
и народ к этому готов...жгите

сделайте уже "10 лет побед"...не топчитесь на месте