На Камчатке спасатели начали восхождение к группе выживших туристов

Почему-то с 59го года, русский туризм, ассоциируется со словом "выживший".

Цитата (УМеняКсяоми @ 5.09.2022 - 10:17)

А есть группы, которые подготовились, экипировка там, прочее. Купили экскурсию, наняли гидов, чтобы все было как положено. Но произошел несчастный случай. И теперь их бросить там?

Скорее всего тут было по-другому. Пара гидов окучили 8 лохов.
Организации никакой, все на авось. Страховке учились в процессе подъёма.
Снаряжение (оно довольно дорогое, особенно сейчас) прокатное.
Обычно, в случае когда повезло, все это компенсируется красотой природы. Но этим не повезло...

Цитата (Ухаха @ 5.09.2022 - 10:15)

Ну так-то вот для этого МЧС и задумывалось. Тем более группа была зарегистрирована. А вот гиды, какие-то гандоны. Жаль туристов

МЧС министерство черезвычайных ситуаций,задумывалось не для этого. Альпинстам нужно создать сове министерство. МСД-министерство спасения долбаёбов. Тех самых долбоёбов, которые по собственному желанию и скудоумию, преднамеренно создают ситуацию опасную для своей жизни и жизни окружающих.

Цитата

Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху?

Опять вы тут , адепты нахуя их спасать. Как и в той теме напишу, а нахуя например спасать тебя из пожара? Пока деньги не переведёшь на счёт МЧС пусть горит твой дом, и ты в нем. Нахуя у нас МЧС ? Для чего по твоему мнению, содержатся вроде на деньги из казны, а значит на деньги налогоплательщиков. А вы заебали, обеспокоенные, сколько вылет вертолета стоит, сколько выезд специалиста... И идут же сука спасать наших сограждан... Блять как в Сирию или Украину деньги сливать так пох, ура и все такое. Как беженцев кормить - ура. Миллиардами прощать долги, ура. Но как сука спасти своего близкого, вылезаете вы, диванные я хз вас как назвать, не воины точно.

И снова вспомню анекдот, когда экскурсию проводит черт в аду, идут мимо разных наций везде охрана у котлов, крышки на замках, чтоб не лезли, и только у одного котла нет ни охраны ни крышки и все в нем сидят и жарятся .. и этот для кого экскурсия спрашивает а почему тут нехрена нет никого. Да говорит, это русские, тут если один наверх полезет, остальные его сами назад затащат...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pizton @ 5.09.2022 - 10:51)

Цитата (Ухаха @ 5.09.2022 - 10:15) Ну так-то вот для этого МЧС и задумывалось. Тем более группа была зарегистрирована. А вот гиды, какие-то гандоны. Жаль туристов МЧС министерство черезвычайных ситуаций,задумывалось не для этого. Альпинстам нужно создать сове министерство. МСД-министерство спасения долбаёбов. Тех самых долбоёбов, которые по собственному желанию и скудоумию, преднамеренно создают ситуацию опасную для своей жизни и жизни окружающих.

Альпинист=любой человек в горах=долбоёб.
Сразу видно эксперта, который имеет своё видение перспектив горных видов спорта и отдыха и знает, кто такие альпинисты, горные туристы, фрирайдеры, ски-альпинисты и прочие, что за бессмысленные буквы ФАР, МКК, КСС, чем гид отличается от инструктора и прочего.
Спасибо, что выделил целое федеральное министерство альпинистам. Название, конечно, сомнительное, но переживём.

Цитата (olll @ 5.09.2022 - 11:03)

Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху?

Ты когда от цирроза будешь подыхать в больнице, спроси себя, нафига тебя спасать?

Цитата (ejik @ 05.09.2022 - 11:00)

Альпинист=любой человек в горах=долбоёб. Сразу видно эксперта, который имеет своё видение перспектив горных видов спорта и отдыха и знает, кто такие альпинисты, горные туристы, фрирайдеры, ски-альпинисты и прочие, что за бессмысленные буквы ФАР, МКК, КСС, чем гид отличается от инструктора и прочего. Спасибо, что выделил целое федеральное министерство альпинистам. Название, конечно, сомнительное, но переживём.

Бро с этими бесполезно что то говорить. То что оно не понимает, оно отрицает. Пока не получит откуда-то перфокарту с алгоритмом для данной ситуации. А пока не понимает , пусть лучше буду считать долбоебами - эта примитивная модель поведения животного.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

о каком развитии туризма может идти речь , если даже в таком потенциально туристическом месте как Камчатка, не налажена работа спасательных служб?
Вы бы чуваки хотя бы съездили на стажировку в Новую Зеландию

Цитата (Дмитрий8182 @ 5.09.2022 - 10:46)

Цитата (Xelly @ 5.09.2022 - 10:32) Цитата (olll @ 5.09.2022 - 10:03) Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху? Ну почему же. Пусть спасают. А потом счёт им выставить за использование техники, людей и т.д. Подумаешь спасение выйдет каждому в 10 лямов. Зато в горы сходили. точно, спасать надо только тех, кто может это оплатить. Предлагаю на этом не останавливаться, когда вызываешь пожарных, то нужно тоже, сначала согласовать стоимость вызова, а уже потом ехать

Почувствуй разницу:
- Люди которые случайно потерялись/заблудились/дизориентированы. Т.е. которым реально нужна помощь.
- Люди которые добровольно пошли на риск получения увечий и смерти. Скалолазы, парашютисты, рыбаки на тонком льду весной. И т.д.
Посыл понятен?
Раз привел в пример пожарных. Зачем тебя спасать если ты сам себя облил бензином и поджег?

Цитата (Zealand @ 5.09.2022 - 10:57)

Цитата Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху? Опять вы тут , адепты нахуя их спасать. Как и в той теме напишу, а нахуя например спасать тебя из пожара?

Еще раз для тебя поясню. Есть 2 типа людей
- У которых пожар в доме
- Которые облили себя бензином и подожгли

Вот отсюда и начинаем отталкиваться кого спасать платно, а кого бесплатно.

Цитата (eric5347 @ 5.09.2022 - 11:17)

о каком развитии туризма может идти речь , если даже в таком потенциально туристическом месте как Камчатка, не налажена работа спасательных служб? Вы бы чуваки хотя бы съездили на стажировку в Новую Зеландию

Там научат отменять туман, облака и ветер?

Почему нельзя запретить горный туризм законом на большие высоты непрофессионалам? Так и указать: опасно для жизни. Разрешено только проф спортсменам и категориям, прошедшим длительное обучение. Что эти 2 гида могли сделать для этих любителей фейсбука-туристов? Ведь если что, никто не спасет, вон мчс не знает, как добраться теперь. Сколько можно рубить бабки вообще на всем подряд, млять?
Это сообщение отредактировал Suchlishe - 5 сен 2022 в 12:25

Цитата (AlHighlander @ 5.09.2022 - 10:13)

Цитата (olll @ 5.09.2022 - 10:03) Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху? Нафига тебя спасать в больнице, если ты сам сгубил своё здоровье гиподинамией и алкоголем? Нафига тебя спасать, если ты в баре получил пиздюлей от чурок - ты же сам туда пришёл, добровольно? Нафига спасать твой горящий дом, если ты сам не убрал сухую траву, которую по пьяни поджог твой сосед? А! "Это другое!" Чуваки доверились гидам, которые сами были там чуть ли не в первый раз. И вопросы должны быть только по организации подобных походов, а не к тому, "что они там забыли".

Ты писю к носу не притягивай! Люди всю жизнь платят налоги взносы.
А это экстремалы и если у них нет страховки, их должны спасти, А потом выставить счёт. Это относится и к зимним рыбакам например.

Цитата (Suchlishe @ 05.09.2022 - 12:23)

Почему нельзя запретить горный туризм законом на большие высоты непрофессионалам? Так и указать: опасно для жизни. Разрешено только проф спортсменам и категориям, прошедшим длительное обучение. Что эти 2 гида могли сделать для этих любителей фейсбука-туристов? Ведь если что, никто не спасет, вон мчс не знает, как добраться теперь. Сколько можно рубить бабки вообще на всем подряд, млять?

Смотри.
Был такой человек - Анатолий Букреев. По мнению, например, Месснера (чел, который первым совершил восхождение на все 14 восьмитысячников, на некоторые - в одиночку), считается сильнейшим альпинистом 20-го века.
Т.е. уровень его подготовки понимаете какой.
Так вот.
Погиб он во время схода лавины. И никакая подготовка не помогла.
Случайность.

Также и в этом случае - причин, по которой сорвалась первая группа нам ещё не назвали. Может точно такая же случайность, которую предугадать никак совершенно невозможно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Xelly @ 05.09.2022 - 12:19)

Еще раз для тебя поясню. Есть 2 типа людей - У которых пожар в доме - Которые облили себя бензином и подожгли Вот отсюда и начинаем отталкиваться кого спасать платно, а кого бесплатно.

Ты в машину добровольно садишься? Значит что, если в тебя въебется кто-то, или при каких-то других обстоятельствах ты попадешь в аварию. К примеру зажмет ноги, но МЧС тебе скажет, чувак, ты же добровольно за руль сел средства повышенной опасности, мог пешком идти. Вот переводи деньги на этот расчетный счёт, обязательно через кассира в банке, и квиточек принеси до 17 часов тогда мы тебя из машины достанем. Ок?
На самолётах летаешь? Ок. Газ в доме есть? Ок. Добровольно же провел, знаешь что не безопасно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Xelly @ 05.09.2022 - 12:19)

Еще раз для тебя поясню. Есть 2 типа людей - У которых пожар в доме - Которые облили себя бензином и подожгли Вот отсюда и начинаем отталкиваться кого спасать платно, а кого бесплатно.

От ДТП никто не застрахован.
Ты можешь быть не виноват. И вообще пассажиром ехать.
Но ведь ты сидел в источнике повышенной опасности. Поэтому вырезать тебя из машины не надо.


И сравнение с теми, кто на льдине плавает - некорректно. Их заранее предупреждают, что лёд тонкий, что нельзя на лёд выходить. Но они прутся все равно.

А альпинисты всё-таки свою жизнь ценят. Нет погоды - не пойдут. Запрет на выход - не пойдут. Не уверены - не пойдут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УМеняКсяоми @ 5.09.2022 - 12:34)

Цитата (Suchlishe @ 05.09.2022 - 12:23) Почему нельзя запретить горный туризм законом на большие высоты непрофессионалам? Так и указать: опасно для жизни. Разрешено только проф спортсменам и категориям, прошедшим длительное обучение. Что эти 2 гида могли сделать для этих любителей фейсбука-туристов? Ведь если что, никто не спасет, вон мчс не знает, как добраться теперь. Сколько можно рубить бабки вообще на всем подряд, млять? Смотри. Был такой человек - Анатолий Букреев. По мнению, например, Месснера (чел, который первым совершил восхождение на все 14 восьмитысячников, на некоторые - в одиночку), считается сильнейшим альпинистом 20-го века. Т.е. уровень его подготовки понимаете какой. Так вот. Погиб он во время схода лавины. И никакая подготовка не помогла. Случайность. Также и в этом случае - причин, по которой сорвалась первая группа нам ещё не назвали. Может точно такая же случайность, которую предугадать никак совершенно невозможно

Анатолий знал все риски, он этим жил, это была его профессия по сути, он спортсмен. Альпинисты не только ради адреналина этим занимаются. А эти молодые ребята полезли туда ради адреналина и не думали, уверен, ни о каких рисках. Потому в уши им залили эти уроды: все будет ок, мы профи, вы с нами не пропадете. На коммерческом интересе проеебать 8 жизней.

Цитата (olll @ 5.09.2022 - 10:03)

Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху?

вы идиоты что ли?
официальная группа, люди заплатили деньги, шли с гидами, нормальные адекватные, а не какие-то дикие браконьеры и бродяги

это ничем не отличается, если к тебе скорая не поедет
скажут - нахрена деньги на него тратить, он же бухал и жрал что попало, сам виноват

что в голове у людей? на субботник не выгонишь, зато хрен знает куда попёрлись. чего ради? теперь другие рискуют своими жизнями и техникой, чтобы их спасти
нет, честно, я не понимаю таких «интересов»

Цитата (МаркПатриций @ 5.09.2022 - 12:43)

Цитата (olll @ 5.09.2022 - 10:03) Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху? вы идиоты что ли? официальная группа, люди заплатили деньги, шли с гидами, нормальные адекватные, а не какие-то дикие браконьеры и бродяги это ничем не отличается, если к тебе скорая не поедет скажут - нахрена деньги на него тратить, он же бухал и жрал что попало, сам виноват

разницу между заболеванием, несчастным случаем и между добровольным подвергаетесь себя опасности не различить, да?

Цитата (УМеняКсяоми @ 5.09.2022 - 12:39)

Цитата (Xelly @ 05.09.2022 - 12:19) Еще раз для тебя поясню. Есть 2 типа людей - У которых пожар в доме - Которые облили себя бензином и подожгли Вот отсюда и начинаем отталкиваться кого спасать платно, а кого бесплатно. От ДТП никто не застрахован. Ты можешь быть не виноват. И вообще пассажиром ехать. Но ведь ты сидел в источнике повышенной опасности. Поэтому вырезать тебя из машины не надо. И сравнение с теми, кто на льдине плавает - некорректно. Их заранее предупреждают, что лёд тонкий, что нельзя на лёд выходить. Но они прутся все равно. А альпинисты всё-таки свою жизнь ценят. Нет погоды - не пойдут. Запрет на выход - не пойдут. Не уверены - не пойдут.

вы передёргиваете
я не говорю, что их теперь спасать не надо, но и не понимаю таких людей
где-то в это время может ребёнок случайно попасть в беду в бытовых условиях, а вертолёт каких-то понтовщиков-инстограмщегов спасает

Хотели экстрима? они его получили. . ехать на другой конец страны смерть свою искать? да уж. А теперь еще спасай их

Цитата (Zealand @ 5.09.2022 - 12:37)

Ты в машину добровольно садишься? Значит что, если в тебя въебется кто-то, или при каких-то других обстоятельствах ты попадешь в аварию. К примеру зажмет ноги, но МЧС тебе скажет, чувак, ты же добровольно за руль сел средства повышенной опасности, мог пешком идти.

Ты не прав. Если кто-то врежется в меня, то пусть счет выставляют страховой компания виновника. Другие обстоятельства это какие? Если добровольно превысил скорость, то опять же проблемы превышальщика. Почему то за почти 20 лет стажа у меня не было ситуаций чтобы я терял контроль над автомобилем. Может потому что я не гоняю 200 км/ч час по мокрой трассе, а еду 90 км/ч на сухой.
Ты вообще не различаешь добровольный риск, я понял, тут обсуждать бесполезно. Тебе уже многие пишут тут в комментах об этом, задумайся.

Цитата (pancho1971 @ 5.09.2022 - 12:30)

Ты писю к носу не притягивай! Люди всю жизнь платят налоги взносы. А это экстремалы и если у них нет страховки, их должны спасти, А потом выставить счёт. Это относится и к зимним рыбакам например.

Ваши любиимые алкаши, которых надо спасать, взносов со своей зарплаты 20к за всю жизнь заплатят с гулькин нос. Они даже ОМС, который их от цирроза лечит не покроют.
Вполне возможно, что те погибшие в том числе и за него платили, и на себя оставалось, и страховка у них была.
Страховка, если вы не в курсе, оформляется практически всегда, и она не "туристическая", а гораздо более дорогая.
Однако родной МЧС обязан вытаскивать своих граждан из всяких жоп, которые происходят в его зоне ответственности. И даже тех самых алкашей-подлёдных рыбаков должен спасать, и инстаграмщиков спасает. И это правильно.

Цитата (МореСвета @ 5.09.2022 - 12:46)

Цитата (МаркПатриций @ 5.09.2022 - 12:43) Цитата (olll @ 5.09.2022 - 10:03) Ну и нафига их спасать, таких мотивированных и стремящихся к успеху? вы идиоты что ли? официальная группа, люди заплатили деньги, шли с гидами, нормальные адекватные, а не какие-то дикие браконьеры и бродяги это ничем не отличается, если к тебе скорая не поедет скажут - нахрена деньги на него тратить, он же бухал и жрал что попало, сам виноват разницу между заболеванием, несчастным случаем и между добровольным подвергаетесь себя опасности не различить, да?

то есть ты, например, в Сочи поедешь на морскую прогулку
официально, билеты купишь, капитан, матросы, то сё
и, например, заклинит движок или ещё какая поломка с кораблём

по твоей логике спасатели скажут - да хуй с ними, они же сами билеты купили и поплыли
это был их выбор

охуенная логика?
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 5 сен 2022 в 13:15