Как Рогозин помог американскому импортозамещению

Цитата (gvitas @ 12.01.2024 - 23:00)

А цена такая же как и у РД-180?

В тексте же написано - дешевле на треть.

Цитата (Wkrtd @ 12.01.2024 - 23:05)

Цитата (Marineella @ 13.01.2024 - 00:02) Проебали как и газовый, нефтяной и много других... Да всем похуй, у них же ВВП главное растет на бумаге, вон путин кричит, мы уже в Европе на первом месте, нахуй нам какие-то рынки сбыта

Боюсь, что скоро придется жарить и варить цифры на бумаге. И тушить их с перцем.

Цитата (alkono @ 12.01.2024 - 23:04)

Слушай, а можно я по отдельности от вас?

Ересь должна быть искоренена.

Рогозин тоже похоже один из агентов, завербованных Западом. Кто нибудь может сказать, какая польза от него была? Мне вот интересно просто.

Цитата (uvar52 @ 12.01.2024 - 23:12)

Кто нибудь может сказать, какая польза от него была?

Стихи в твитер писал.

Цитата (salers654 @ 12.01.2024 - 23:06)

Сердюков сделал много полезного в отличие от Рогозина

Ну да


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (яяпу @ 12.01.2024 - 22:59)

Скоро Африка будет в Космос летать, а у нас застой

ну а чёж вы так?

ТС, признайся, ты несколько раз кончил пока писал?

Морально устарел с устаревшим керосином. Да, американцы просто одолжение делали, а Рогозин их так обидел, что кушать горячих такс не могли.
Бля, я хуею с вас.
Это сообщение отредактировал Астрояр - 12 янв. 2024 г. в 23:57

Цитата (uvar52 @ 12.01.2024 - 23:12)

Рогозин тоже похоже один из агентов, завербованных Западом. Кто нибудь может сказать, какая польза от него была? Мне вот интересно просто.

В 90-х все эти проститутки катались за бугор на обучение эффективному менеджменту и получали гранты из фонда Сороса. Не удивлюсь ни капли, если Василич тоже получил диплом об окончании этих курсов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС забыл добавить в конце сакральное "Америка с нами".

Когда то его рогозина,осудят разумные наследники. А сейчас все смотрят в зад. В зад рогозина и в СССР.

Цитата (gvitas @ 12.01.2024 - 23:00)

А цена такая же как и у РД-180? Для шпаломётов. Где ссылка на офф источник? Источникам с телеги как-то не очень верю!

Всё просрали?
Я бы тоже хотел посмотреть источник и увидеть и усляшать комментарии от Роскосмоса и ЕКА(ЕВРОПЕЙСКОГО КОСМИЧЕСКОГО АГЕНТСТВА)
Двигатели на метане,это хорошо,но вот опасно и что с системой спасения космонавтов-астронавтов?
Керосин прогнозируем,он не детонирует сам по себе,для него не нужны баки с толстыми стенками и он легко хранится и безопасно заправляется.На бочках с метаном и кислородом взлёт это вариант 50 на 50 бабахнет или нет.И на счет многоразовости сомнения есть и на счет большей мощности.Прорывы в таких технологиях крайне редки,а тут,ну прям всё лучше,дешевле,мощнее.
А может фейк?

Цитата (salers654 @ 12.01.2024 - 23:51)

• тяга увеличилась: если «Атлас 5» с РД-180 развивал тягу в 383 тс, то «Вулкан Центавр» c BE-4 — 490 тс, • цена уменьшилась: комплект РД-180 стоил $25 млн, а комплект BE-4 для «Вулкана» — всего $16 млн, • многоразовость: BE-4 — многократного включения и многоразовый,

Не всё так однозначно...

"Экономика
Один из важнейших показателей. Очень часто можно встретить мнение о том, что американцам невыгодно переходить на собственные двигатели (те же люди, видимо, рассказывали о невыгодности повторно используемых ступеней РН). Тут вступает в дело манипулирование цифрами.

Начинают сравнивать с какого-то перепуга стоимость разработки со стоимостью закупки. Точно так же эти гении делали с первым запуском астронавтов на Crew Dragon.

Что по фактам?
Тяга, развиваемая BE-4, почти в два раза меньше тяги РД-180, из-за чего на первую ступень РН «Вулкан» будут установлены два двигателя BE-4, в то время, как на первых ступенях «Атласов» устанавливается один РД-180. Казалось бы, ну вот — невыгодно.

Дело в том, что суммарная тяга РН «Вулкан» будет примерно на 30% выше, чем у РН «Атлас-5», а стоимость двух BE-4 меньше одного РД-180 — $23 млн."
Откуда взялись "16 за пару"?

Все жидкостные двигатели многоразовые.
Их испытывают на земле, прежде чем почистить и установить в ракету.
У РД-180, читал, собирались повысить количество гарантированных включений до 10.
Но какой бы классный "многоразовый" двигатель не был, ему ничего не поможет, если ступень ракеты с этим двигателем не плавно спустится, а звезданётся об землю - сама ракета должна быть приспособлена к многоразовости...
Это сообщение отредактировал akmaks - 12 янв. 2024 г. в 23:26

Цитата (Zokucho @ 12.01.2024 - 23:01)

Цитата Компания ULA полностью импортозаместила двигатель РД-180 на BE-4 раньше срока и теперь США больше никак не зависят от российских двигателей. Вы действительно верите, что в этом виноват Рогозин (при всей его профнепригодности и долбоебизме)? Американцы и не планировали сколько бы долго пользоваться нашими двигателями. США технически и финансово способны создать двигатели такого класса. Просто они ускорили разработки только и всего. К тому же на рынок космических запусков США вышли и частные компании, подвинув НАСА, что создало ещё большую конкуренцию, что также повлияло на сроки разработки новых типов двигателей для космических кораблей.

С одной стороны - всё верно.
С другой - именно из-за выхода частных компаний на рынок запуска, российские движки - могли бы конкурировать с американскими.
Но тут одно "толстое" обстоятельство, в виде СВО и связанного с ней отказа от дальнейших закупок российских движков
А есть и второе - потоньше.
РД-180, как и РД-171 и РД-191 - это развитие советского ещё РД-170.
То есть принципиально это ракетный двигатель, созданый ещё в 80-х годах.
И потому в последнее время в плане продаж за рубеж (даже без влияния СВО) находящийся в "зоне риска".
В то смысле, что достаточно было бы изменить "экологические" нормы для таких двигателей, теми же США, как он был бы выметен с зарубежного рынка. Без всякой СВО.
А принципиально нового двигателя у нас в РФ не пытались создать.
Меж тем РД-170 делался с оглядкой на американский F-1 - ракетный двигатель первой ступени Сатурна-5, родом ещё из 70-х, тож с керосином в качестве топлива и жидким кислородом в качестве окислителя. С оглядкой - в смысле качества соперника и конкурента.
Американцы же сделали принципиально иную конструкцию в виде ВЕ-4.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 янв. 2024 г. в 23:27

Цитата (kashpot @ 12.01.2024 - 22:23)

Цитата (gvitas @ 12.01.2024 - 23:00) А цена такая же как и у РД-180? Для шпаломётов. Где ссылка на офф источник? Источникам с телеги как-то не очень верю! Всё просрали? Я бы тоже хотел посмотреть источник и увидеть и усляшать комментарии от Роскосмоса и ЕКА(ЕВРОПЕЙСКОГО КОСМИЧЕСКОГО АГЕНТСТВА) Двигатели на метане,это хорошо,но вот опасно и что с системой спасения космонавтов-астронавтов? Керосин прогнозируем,он не детонирует сам по себе,для него не нужны баки с толстыми стенками и он легко хранится и безопасно заправляется.На бочках с метаном и кислородом взлёт это вариант 50 на 50 бабахнет или нет.И на счет многоразовости сомнения есть и на счет большей мощности.Прорывы в таких технологиях крайне редки,а тут,ну прям всё лучше,дешевле,мощнее. А может фейк?

Про сомнения о многоразовости Фалькон 9 вы тоже писали?

высокотехнологичное это когда продукция развивается, и с каждым годом становиться эффективнее, дешевле и надежнее. этому рд-180 уже 30 лет, и нового почему то не сделали...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что-то пиздят амеры. Простейшие расчеты: Температура кипения метана при одной атмосфере - минуc 161 градус, при пятидесяти атмосферах - минуc 85 градусов. Т.е, чтобы не делать толивные баки массой по многу десятков тонн, требуется заправлять ракету охлажденным ниже, чем до минуc 161 градуса метаном. Ну, это не проблема. Проблема в том, что тут же надо производить старт, пока метан не начал нагреваться. Любая отсрочка старта - нужно немедленно откачивать топливо. Керосиновому двигателю пофиг - ракета хоть сколько может стоять заправленной.
Получается, что эксплуатация метанового двигателя пипец, какая неудобная. Это, кстати одна из причин отказа от "Энергии" у кислородо-водородного еще больше неудобств. Но там, хотя бы выводимая масса была очень большая.

Цитата

Цитата (RaideR52 @ 12.01.2024 - 22:58) То что американцы построят двигатель было очевидно всем. Рогозин тащил валюту сколько мог. Молодец. И если это внесло вклад в освоение человечеством бескрайних простор космоса это замечательно. Скоро мы все отправимся осваивать эти бескрайние просторы во главе с Императором Пу. Слушай, а можно я по отдельности от вас? Вы будете раса некромонгеров. а я вообще в другом измерении.

Решил съебатся как Ридик? Не выйдет... Вместе веселее.

Цитата (ikimanets @ 12.01.2024 - 23:19)

Цитата (uvar52 @ 12.01.2024 - 23:12) Рогозин тоже похоже один из агентов, завербованных Западом. Кто нибудь может сказать, какая польза от него была? Мне вот интересно просто. В 90-х все эти проститутки катались за бугор на обучение эффективному менеджменту и получали гранты из фонда Сороса. Не удивлюсь ни капли, если Василич тоже получил диплом об окончании этих курсов.

Столько ебланства из-за этой западной системы эффективного менеджмента.
Внедряют в успешных конторах, эту ересь прозападную, а потом оказывается что всё не эффективно, начинается перестановка кадров, увольнения, и прочая лабуда.... контора закрывается.

Есть конечно, рациональное зерно в этих учениях. Но их надо под наши российские реалии адаптировать.

Вопщем очередной идиотизм прорыв в цвете.
Это сообщение отредактировал Бульвайфф - 12 янв. 2024 г. в 23:41

Цитата (Vicsam @ 12.01.2024 - 22:35)

Что-то пиздят амеры. Простейшие расчеты: Температура кипения метана при одной атмосфере - минуc 161 градус, при пятидесяти атмосферах - минуc 85 градусов. Т.е, чтобы не делать толивные баки массой по многу десятков тонн, требуется заправлять ракету охлажденным ниже, чем до минуc 161 градуса метаном. Ну, это не проблема. Проблема в том, что тут же надо производить старт, пока метан не начал нагреваться. Любая отсрочка старта - нужно немедленно откачивать топливо. Керосиновому двигателю пофиг - ракета хоть сколько может стоять заправленной. Получается, что эксплуатация метанового двигателя пипец, какая неудобная. Это, кстати одна из причин отказа от "Энергии" у кислородо-водородного еще больше неудобств. Но там, хотя бы выводимая масса была очень большая.

Та пиздуны ещё те,кто-то ещё и верит своим бесстыжим глазам,глядя на многоразовые Фальконы 9.

Цитата (ikimanets @ 12.01.2024 - 23:19)

Цитата (uvar52 @ 12.01.2024 - 23:12) Рогозин тоже похоже один из агентов, завербованных Западом. Кто нибудь может сказать, какая польза от него была? Мне вот интересно просто. В 90-х все эти проститутки катались за бугор на обучение эффективному менеджменту и получали гранты из фонда Сороса. Не удивлюсь ни капли, если Василич тоже получил диплом об окончании этих курсов.

Так и кто же их отправлял туда?

Маск к нам приезжал, когда я еще начинал свою инженерную карьеру, хотел купить списанные ракеты, но за цену ракет наши доблестные чиновники и генералы объявили ему такой откат, что он решил все сделать сам. Гений! Восхищаюсь!

Цитата (ikimanets @ 12.01.2024 - 23:16)

Цитата (salers654 @ 12.01.2024 - 23:06) Сердюков сделал много полезного в отличие от Рогозина Ну да

Все беспилотники что есть в армии разработаны при Сердюкове начиная с орлана.
Все современное в армии из времен Сердюкова