Руководство Крокус под следствием.

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:47)

Цитата (Zuke @ 31.03.2024 - 20:33) Цитата (Виконт @ 31.03.2024 - 16:20) агаларовы не прикосновенны, они друзья а закон, это врагам Ну вот объективно, они владельцы. У них может быть сотни объектов недвижимости, ТЦ, кафе, рестораны, склады, да хоть что. И что они в каждом должны сами лично лазить и смотреть что как работает? Для этого создаются фирмы, там есть директор, зам, главбух, главный инженер, энергетик, куча людей, все получают зарплату и выполняют свою работу. Вот к ним и возникают вопросы. Всю ответственность несет директор этого ТЦ, потому что у него есть люди и деньги на обслуживание здания, он для этого там и есть. Это есть в законе. Вина владельца может быть только если он каким то образом препятствовал деятельности юр лица на своем объекте, что привело к каким либо последствиям. Деньги как раз дает владелец. И он же решает на что их тратить. Если директор достанет бумажку, подтверждающую об информировании владельца о плачевном состоянии пожарных систем, то владелец станет главным фигурантом дела. Ну а если нет - то нет.

Ха. Все распоряжения от владельца к директору идут в устной форме. Все подписи ставит директор, он за все и отвечает. Ему за это зарплату платят

Цитата (diegoLunes @ 31.03.2024 - 20:49)

Цитата (Citizen72 @ 31.03.2024 - 16:38) Если, кто-нибудь, из директората, не захочет волочь хомут, за всю компанию ? И, скажет следствию, что предложения по ППБ игнорировались, проверки осуществлялись для галочки и т.д. ? Их, начнут прессовать или, всё-таки, зададут вопросы собственнику ? Да ну какие галочки. Автоматическая система пожаротушения отключена на время концерта. Этого без галочек хватит уехать всем. Директор зала, организатор концерта, лицо ответственное за отключение, пожарный и его начальство, технические службы площадки и проката, ну и администратор Пикника, как заказчик этого отключения.

Вот Пикник как раз съедет.
Они не обязаны разбираться в нюансах пожарной охраны. Спросили можно ли отключить, и всё.

Если здание построено в 2009г., то фз-123 о пожарной безопасности не работает. Он был утвержден также в 2009г. и распространяется только на новое строительство, реконструкцию и капремонт.
Поэтому проект крокуса делали по старым снип-гост, а там требования расплывчатые и менее жесткие.
Такая же ситуация со старыми школами, садиками ,библиотеками, всеми бюджетными учреждениями. Денег на капремонт нет, латают дыры, посмотрите на госзакупки-почти все ремонты без проектов, т.е. глубоко пох., главное экономия бюджета.
В идеале должны закрывать эти учреждения, пока не переделают под новые стандарты. Но путинский режим даже покрасить хрущевки не способен, не то, что капремонт всех зданий.

денег в сми много залили
даже Редакция Пивоварова выпустило абсолютно беззубое расследование, где повторяли все сказанное по тв
я после этого выпуска отписался от них(

Я с "экспертных" мнений специалистов противопожарки на РБК в первые дни после трагедии охреневал недолго.Проплаченность откровенных дебилизмов перла изо всех щелей.

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:52)

Вот Пикник как раз съедет. Они не обязаны разбираться в нюансах пожарной охраны. Спросили можно ли отключить, и всё.

Да вот нихера. Подписи стоят на райдере с оборудованием на этот концерт? Лицензия есть на концертную деятельность. Значит кто то ответственный сядет.
В общем, всем ответственным юрист сейчас не повредит.
Это сообщение отредактировал diegoLunes - 31 мар 2024 в 16:58

Цитата (ASbalbes @ 31.03.2024 - 20:50)

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:47) Цитата (Zuke @ 31.03.2024 - 20:33) Цитата (Виконт @ 31.03.2024 - 16:20) агаларовы не прикосновенны, они друзья а закон, это врагам Ну вот объективно, они владельцы. У них может быть сотни объектов недвижимости, ТЦ, кафе, рестораны, склады, да хоть что. И что они в каждом должны сами лично лазить и смотреть что как работает? Для этого создаются фирмы, там есть директор, зам, главбух, главный инженер, энергетик, куча людей, все получают зарплату и выполняют свою работу. Вот к ним и возникают вопросы. Всю ответственность несет директор этого ТЦ, потому что у него есть люди и деньги на обслуживание здания, он для этого там и есть. Это есть в законе. Вина владельца может быть только если он каким то образом препятствовал деятельности юр лица на своем объекте, что привело к каким либо последствиям. Деньги как раз дает владелец. И он же решает на что их тратить. Если директор достанет бумажку, подтверждающую об информировании владельца о плачевном состоянии пожарных систем, то владелец станет главным фигурантом дела. Ну а если нет - то нет. Ха. Все распоряжения от владельца к директору идут в устной форме. Все подписи ставит директор, он за все и отвечает. Ему за это зарплату платят

Именно для этого и придуманы доклады, рапорты, служебные записки и пр.
Даже обычные работяги в курсе, что на бумажку нужно штамп поставить, во избежание.
Если всё устно было, значит все повязаны. Не жалко их.

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:47)

Цитата (Zuke @ 31.03.2024 - 20:33) Цитата (Виконт @ 31.03.2024 - 16:20) агаларовы не прикосновенны, они друзья а закон, это врагам Ну вот объективно, они владельцы. У них может быть сотни объектов недвижимости, ТЦ, кафе, рестораны, склады, да хоть что. И что они в каждом должны сами лично лазить и смотреть что как работает? Для этого создаются фирмы, там есть директор, зам, главбух, главный инженер, энергетик, куча людей, все получают зарплату и выполняют свою работу. Вот к ним и возникают вопросы. Всю ответственность несет директор этого ТЦ, потому что у него есть люди и деньги на обслуживание здания, он для этого там и есть. Это есть в законе. Вина владельца может быть только если он каким то образом препятствовал деятельности юр лица на своем объекте, что привело к каким либо последствиям. Деньги как раз дает владелец. И он же решает на что их тратить. Если директор достанет бумажку, подтверждающую об информировании владельца о плачевном состоянии пожарных систем, то владелец станет главным фигурантом дела. Ну а если нет - то нет.

Например в гос структурах, где все деньги приходят из бюджета там согласен, там директор школы написал в департамент, мол дайте денег и ждет, если не дали то вроде как сделал все что мог, письмо с исходящим в папку подшил. А вот как это работает в коммерческих структурах не знаю, но там деньги не из бюджета, там деньги сам ТЦ зарабатывает, то есть у директора есть оборот и определенные полномочия как и на что тратить.

Цитата (bigfacker @ 31.03.2024 - 20:54)

Если здание построено в 2009г., то фз-123 о пожарной безопасности не работает. Он был утвержден также в 2009г. и распространяется только на новое строительство, реконструкцию и капремонт. Поэтому проект крокуса делали по старым снип-гост, а там требования расплывчатые и менее жесткие. Такая же ситуация со старыми школами, садиками ,библиотеками, всеми бюджетными учреждениями. Денег на капремонт нет, латают дыры, посмотрите на госзакупки-почти все ремонты без проектов, т.е. глубоко пох., главное экономия бюджета. В идеале должны закрывать эти учреждения, пока не переделают под новые стандарты. Но путинский режим даже покрасить хрущевки не способен, не то, что капремонт всех зданий.

Срок эксплуатации пожарного оборудования истек в 2019 году. Должен быть новый проект по новым требованиям.

Цитата (diegoLunes @ 31.03.2024 - 20:55)

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:52) Вот Пикник как раз съедет. Они не обязаны разбираться в нюансах пожарной охраны. Спросили можно ли отключить, и всё. Да вот нихера. Подписи стоят на райдере с оборудованием на этот концерт? Лицензия есть на концертную деятельность. Значит кто то ответственный сядет. В общем, всем ответственным юрист сейчас не повредит.

За что? За то что спросили?
Даже если они требовали, наказывать их не за что. Не сами же они в нарушение законов там всё отключали.

У меня нет ни моральных сил, ни желания пересматривать видео из Крокуса, но, на сколько я помню, ни на одном из них я не слышал речевых оповещений о пожаре. Поправьте меня если я не прав.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zuke @ 31.03.2024 - 20:56)

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:47) Цитата (Zuke @ 31.03.2024 - 20:33) Цитата (Виконт @ 31.03.2024 - 16:20) агаларовы не прикосновенны, они друзья а закон, это врагам Ну вот объективно, они владельцы. У них может быть сотни объектов недвижимости, ТЦ, кафе, рестораны, склады, да хоть что. И что они в каждом должны сами лично лазить и смотреть что как работает? Для этого создаются фирмы, там есть директор, зам, главбух, главный инженер, энергетик, куча людей, все получают зарплату и выполняют свою работу. Вот к ним и возникают вопросы. Всю ответственность несет директор этого ТЦ, потому что у него есть люди и деньги на обслуживание здания, он для этого там и есть. Это есть в законе. Вина владельца может быть только если он каким то образом препятствовал деятельности юр лица на своем объекте, что привело к каким либо последствиям. Деньги как раз дает владелец. И он же решает на что их тратить. Если директор достанет бумажку, подтверждающую об информировании владельца о плачевном состоянии пожарных систем, то владелец станет главным фигурантом дела. Ну а если нет - то нет. Например в гос структурах, где все деньги приходят из бюджета там согласен, там директор школы написал в департамент, мол дайте денег и ждет, если не дали то вроде как сделал все что мог, письмо с исходящим в папку подшил. А вот как это работает в коммерческих структурах не знаю, но там деньги не из бюджета, там деньги сам ТЦ зарабатывает, то есть у директора есть оборот и определенные полномочия как и на что тратить.

Я знаю. В коммерческой структуре работаю. Видео, охрана, пожарка, доступ.
Если вы думаете что прибыль Крокуса где-то на счетах пылилась, то вы ошибаетесь. Всё уходит владельцу. Затраты, кроме текущих (свет, вода, мусор и т.д.) согласовываются с владельцем (представителем).
Составляется бюджет, отправляется на согласование. В ответ приходит что-то вроде: бюджет утвердили, но денег на это дадим в 3 раза меньше чем просили.
Это сообщение отредактировал guseniza - 31 мар 2024 в 17:06

Цитата (bigfacker @ 31.03.2024 - 16:54)

Если здание построено в 2009г., то фз-123 о пожарной безопасности не работает. Он был утвержден также в 2009г. и распространяется только на новое строительство, реконструкцию и капремонт.

Так здание в эксплуатацию не введено.
Вроде как разрешение на ввод в эксплуатацию -- это по сути и есть окончание строительства.
Раз ввода в эксплуатацию не было, то и строительство, стало быть, не закончено.
То есть концерты проводились на стройке вопреки всем требованиям безопасности.

Лично у меня к этому пункту вопросов даже больше, чем к пожарным системам.
Это получается, что объект не соответствовал даже ТЕМ -- расплывчатым нормам?
Это сообщение отредактировал artmaniac - 31 мар 2024 в 17:05

Цитата (bigfacker @ 31.03.2024 - 16:54)

Если здание построено в 2009г., то фз-123 о пожарной безопасности не работает. Он был утвержден также в 2009г. и распространяется только на новое строительство, реконструкцию и капремонт. Поэтому проект крокуса делали по старым снип-гост, а там требования расплывчатые и менее жесткие. Такая же ситуация со старыми школами, садиками ,библиотеками, всеми бюджетными учреждениями. Денег на капремонт нет, латают дыры, посмотрите на госзакупки-почти все ремонты без проектов, т.е. глубоко пох., главное экономия бюджета. В идеале должны закрывать эти учреждения, пока не переделают под новые стандарты. Но путинский режим даже покрасить хрущевки не способен, не то, что капремонт всех зданий.

Режим ему виноват, надо же, нашел причину.
Что-то не пойму. Старые снип-гост не такие жесткие говоришь, то есть дело не в нем?
Да будет тебе известно, борец с режимом, что как раз старые "снип-гост", а особенно "Правила по охране труда в театрах и концертных залах" от 1998 года куда более жесткие по требованиям к залам, их оборудованию, материалам, чем нынешние от 2020 года. Это основной документ, по которым проектируются и эксплуатируются такие заведения. Там прописано все. Никто конечно не отменял противопожарные требования, СП по путям эвакуации и прочее. Если руководство забивало хер на материалы, пропитки, проверки систем дымоудаления, сплинкеры, оповещение и остальное, то вина их и только их.
Это сообщение отредактировал Baterfinger - 31 мар 2024 в 17:12

Я вижу, что очередной хачик-бизнесмен прикрылся ваней -дураком.

Все что я вижу.

Как обычно виноваты все, кроме владельцев, которые уже на следующий день после события госфинансировагие просили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это ж что получается верховного публично так сказать помягче дезинформировали?
Вроде один главный доложил самому главному, что все штатно сработало

Цитата (AirFan @ 31.03.2024 - 16:18)

Ясно одно, что по этим делам будут аресты и не исключено, что к ответу привлекут и самого собственника Крокуса - Агаларова

А вот это хуюшки. Слишком важный чел в политическом плане, он связной с Трампом и Алиевым. Может стрелочников конечно посадят и то не факт.

Цитата (shurup @ 31.03.2024 - 20:23)

Цитата Люди себе двери противопожарные выламывали .... А хозейва крокуса , говорятт что все нормально было ... Хозяева вообще не в курсе. Есть директор, есть отвественный за пож.безопасность. есть пож.надзор. их и надо дрючить.

Нам-то не свисти... Кто финансами распоряжается, тот по-факту и виноват.. Там зажал, здесь сэкономил, в итоге ничего не сработало..

А в чем проблема пожарку не отключать?
Экономия?

Цитата (artmaniac @ 31.03.2024 - 17:02)

Цитата (bigfacker @ 31.03.2024 - 16:54) Если здание построено в 2009г., то фз-123 о пожарной безопасности не работает. Он был утвержден также в 2009г. и распространяется только на новое строительство, реконструкцию и капремонт. Так здание в эксплуатацию не введено. Вроде как разрешение на ввод в эксплуатацию -- это по сути и есть окончание строительства. Раз ввода в эксплуатацию не было, то и строительство, стало быть, не закончено. То есть концерты проводились на стройке вопреки всем требованиям безопасности. Лично у меня к этому пункту вопросов даже больше, чем к пожарным системам. Это получается, что объект не соответствовал даже ТЕМ -- расплывчатым нормам?

Да вопросов там более чем достаточно.
У нас огромное количество правил и порядков прописано, куча надзорных инстанций. Вся деятельность которых сводится только к..
Огромное количество жертв - печальное следствие этого бардака

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 16:47)

Цитата Деньги как раз дает владелец. И он же решает на что их тратить. Если директор достанет бумажку, подтверждающую об информировании владельца о плачевном состоянии пожарных систем, то владелец станет главным фигурантом дела. Ну а если нет - то нет.

А исходя из чего сделан такой вывод?
В очень сильно упрощенном порядке это выглядит несколько иначе - ТЦ зарабатывает деньги, частью может распоряжаться на текущие операционные расходы, чистая прибыль распределяется ежегодно/ежеквартально на собрании собственников (и не факт, что всё ограничивается теми, кто сейчас попал в информационное поле), и вот там уже директор может вносить в повестку собрания собственников свои хотелки по крупным расходам. Либо согласовывать такие расходы как крупные сделки, но опять-таки, на собрании собственников. В реальности я не встречал, чтобы такие расходы выносили на собрание собственников (акционеров/участников), всё в рамках операционных расходов.
"Достать бумажку, подтверждающую информированность собственников" - как вы себе это представляете?
Зимняя вишня показала, что могут привлечь и конечных собственников, но это редкость и масштаб бизнеса несопоставимый (делегация ответственности).
Полагаю, что к ответственности привлекут только директора (могут быть разные варианты) и остальных должностных лиц, ответственных за безопасность объекта (получат по полной).

Цитата (guseniza @ 31.03.2024 - 17:00)

За что? За то что спросили? Даже если они требовали, наказывать их не за что. Не сами же они в нарушение законов там всё отключали.

Райдер с подписью ответственного к делу подошьют. Стрелки то на них в итоге все переведут. Ради них ведь отключали что бы выполнить свои обязанности по договору.

Цитата (ЯПR @ 31.03.2024 - 17:11)

А в чем проблема пожарку не отключать? Экономия?

Световое шоу не выйдет без сценического дыма. Зрелищность мероприятия упадет раз в 10ть.

Самые плохие мысли в голове крутятся.В данном случае похуй на агаларова,Печально то, что жизни граждан становятся разменной монетой, и уже не в первый раз