Создан опасный прецендент по возврату квартиры после действий мошенников

Цитата

Так это уже давнишний способ мошенничества - становимся на учет в пнд и продаешь. Потом по суду признаешь недействительным

Поэтому сейчас все требуют справку из Пнд. Я когда продавал, от меня как раз требовали.

Правда при этом как я её получал - цирк. Мне врач сказал, вижу, что ты адекватный, так что на...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Котнахотседа @ 2.12.2024 - 23:00)

Надо какую-то расписку в присутствии нотариуса брать,что сделка совершается не под воздействием третьих лиц.И справку от психиатра,и с детектора лжи. А может,это чья надо пенсионерка.А простую нахер пошлют,со словами,что перекрывают вокзалы,дороги,аэропорты....

…и анализ мочи на наркотики у всех, включая нотариуса и собаку охранника (обращаю внимание собаку охранника написано не через дефис)

Цитата (ttx777 @ 2.12.2024 - 23:00)

Никакая не бомба. Таких схем вагон - продать, а потом оспорить. Интересны материала дела, а не умные выводы.

Аргументы суда банальные:
"было установлено, что истец находился в состоянии существенного заблуждения, и что покупатели не проявили должной осмотрительности"

Под такие аргументы можно подвести почти любую сделку.
Доказательная база по действиям мошенников в принципе очень скудная, поскольку разговоры не записываются.

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)

У нас не прецедентное право.

Право не прецедентное, но зачастую нижестоящие суды прислушиваются к решениям вышестоящих инстанций, особенно к решениям ВС РФ. Не 100%, но очень часто.

Бабка - не бабушка судьи или прокурора часом?

Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:11)

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06) Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам? Лошары они! Нотариат нужно было делать и не жалеть% нотариусу, а не вестись на халявную цену! Сука вот всем всю жизнь пока в недвиге работаю твержу,что если вторичка то только через нотариуса, если соскакивают значит 100% не чисто! Но все же сука умные, хотят и на ёлку влезть и жопу не ободрать!

А нотариусы проверяют подноготную?
Или этим юристы по недвижимости занимаются? Так могут сказать, что все проверили, а потом хуяк... И что с них взять? С нотариусом судиться?

Цитата (ttx777 @ 2.12.2024 - 23:00)

Никакая не бомба. Таких схем вагон - продать, а потом оспорить. Интересны материала дела, а не умные выводы.

Без номера дела, или ссылки на материалы дела - как вброс.
Когда начинаешь вчитываться, сразу столько нюансов всплывает.

Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:03)

Так юристы в ютьюбе уже и говорят на эту тему - единственное жилье у пенсионеров не покупать, ибо они могут его продавать для телефонных мошенников. И потом у покупателя ни квартиры ни денег. Также говорится о том, что нельзя покупать у банкрота. Только как это все узнать??? Говорят, что в Беларуси, например, подстраховываются, пишут в договорах, что продавец не подал на банкротство. Но примет ли это во внимание суд?

Здесь проблема в том, что банкротить продавца могут начать и после сделки. То есть в реестре дел о банкротстве его на момент сделки не будет. Здесь вариант один. Указывать в договоре только реальную рыночную цену. Или выше. Чтобы не было обвинений что тебе фиктивно скинули недвигу по дешевке.

Цитата (Унбибий @ 2.12.2024 - 23:00)

америку открыл. Выходишь на сделку, все подписыываются, потом приходит продаван со справкой от психиатра. Ему возращают квартиру ,а вот деньги тебе никто уже не вернет.

Справку надо просить ДО подписания сделки. Вполне нормальная практика.

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:04)

Цитата (Illustrator @ 2.12.2024 - 23:00) То есть бабка теперь может со спокойной совестью ещё раз хату кому нибудь толкнуть? А может и не было никаких мошенников? бабка с подельниками разыграла спектакль чтобы деньги получить с добропорядочных людей и при квартире остаться. Такой вариант суд не рассматривал? Всем похуй. Причем почему-то всегда у нас страдает честный покупатель/потребитель/налогоплательщик

Это Россия, бро. Честный лох тут всегда в "пролёте".

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 2.12.2024 - 22:57)

У нас не прецедентное право.

Чо доебалсо. Давай читать не "прецеднт", а "схематоз". И вуаля.

Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01)

Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. Они наверняка в доле.

Телефонным мошенникам очень опасно работать в связке с покупателями, потому что тогда к ним будет тянуться ниточка.
Поэтому звонят издалека, не имея привязки к месту жительства жертвы.

Цитата (Lanc @ 2.12.2024 - 22:56)

В заголовке новости ошибка. Жертва отвоевала квартиру не у мошенников, а у покупателей. Суд явно не подумал о том, что любой теперь может продать квартиру, а потом заявить, что его обманули мошенники и вернуть квартиру обратно, не возвращая деньги. Это настоящая бомба, заложенная под рынок недвижимости.

Вы же не думаете, что это первый такой случай? Их намного больше, просто до поры до времени никто об этом не говорил.
Но вот уже и по первому начали показывать

https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/s...a-ot-29-11-2024

Цитата

Бывший летчик Владимир Еремин ввязался в ипотеку. И банк проверял объект недвижимости, и риелторское агентство… Когда сделка была уже на финишной прямой, вдруг выяснилось, что продавец владел квартирой всего несколько месяцев. А купил ее у некоего человека по фамилии, скажем, Градов — мужчины с диагнозом психиатрическим, но дееспособности не лишенного. Прошло пять лет, Еремин ипотеку выплатил, но неожиданно ему прилетает иск, что тот самый Градов, первый собственник квартиры, хочет ее вернуть. Мол, когда продавал, был «не в себе», не осознавал, что делал. Больше года тянется судебный процесс, но Еремину уже выдано предписание квартиру освободить.

Цитата (Illustrator @ 2.12.2024 - 23:16)

Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:03) Так юристы в ютьюбе уже и говорят на эту тему - единственное жилье у пенсионеров не покупать, ибо они могут его продавать для телефонных мошенников. И потом у покупателя ни квартиры ни денег. Также говорится о том, что нельзя покупать у банкрота. Только как это все узнать??? Говорят, что в Беларуси, например, подстраховываются, пишут в договорах, что продавец не подал на банкротство. Но примет ли это во внимание суд? Здесь проблема в том, что банкротить продавца могут начать и после сделки. То есть в реестре дел о банкротстве его на момент сделки не будет. Здесь вариант один. Указывать в договоре только реальную рыночную цену. Или выше. Чтобы не было обвинений что тебе фиктивно скинули недвигу по дешевке.

Да
И открутят все сделки за последние три года

Вообще никак не поможет
Это сообщение отредактировал ААК65 - 2 дек 2024 в 23:25

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06)

Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам?

Не поверю, что по бабке не было видно какой-то херни. Если она не 50 лет в СВР отпахала. Решили урвать дешевую квартиру...

Цитата (varvar600 @ 2.12.2024 - 22:59)

Если возврат жилья только через суд и с возвратом денежных средств, это положительное решение.

Если продавец решил разыграть спектакль, то у него единственное жильё и нет крупных доходов, на которые можно наложить взыскание.
То есть, никакого возврата денег не будет, и ничего положительного в этом нет.

Цитата (Valuj @ 2.12.2024 - 23:21)

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06) Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам? Не поверю, что по бабке не было видно какой-то херни. Если она не 50 лет в СВР отпахала. Решили урвать дешевую квартиру...

Вот речь как раз о том, что покупая квартиру в "верю/не верю" играть не хочется

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06)

Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам?

Теперь видимо чтобы купить квартиру нужно быть экстрасенсом и знать куда денут деньги от сделки. Какая вообще разница, мошенникам отдала, потеряла, проиграла в казино, деньги же получила?-получила. Всё, какие могут быть ещё вопросы.
Полнейший бред, на самом деле, но по жизни всегда так - идиоты в шоколаде, а нормальным людям геморрой. Чем ты тупее и неприспособленнее, тем легче живется.

В целом, я не верю во всю эту хрень с мошенниками так массово и в таких суммах, это уже «пострадавшие» сами мутят мошеннические схемы в 95% случаев.
Условно, эта бабка ничем не рисковала в своей подставной схеме, она при худшем раскладе либо при квартире, либо при деньгах осталась бы, но удалось замутить что и с деньгами и хатой теперь. Из этих денег по всей «группе лиц» разойдется основная сумма , понятно , но и бабке тоже перепадет.

Цитата (FootWoot @ 2.12.2024 - 22:59)

Цитата (ЖаднаяЖижa @ 3.12.2024 - 02:57) У нас не прецедентное право. У нас беспрецедентное лево

И беспринципные бабки.

Меня наш рынок недвижимости всегда поражал лотерейной составляющей.
Не понимаю, как так? Речь идет о больших деньгах, которые, порой, покупатель берет в долг у банка на десятилетия. При этом, его могут кинуть в любой момент.
Почему никто не работает над прозрачностью рынка? Почему в сделке присутствуют документы, которые покупатель сам не может проверить официально НИКАК (отозванные за час до сделки доверенности, справка от ПНД, временно выписанные судимые, претендующие на недвигу несовершеннолетние дети, использование маткапитала и т.д. и т.п.)?
Т.е. ты можешь ПОПРОСИТЬ продавца предоставить эти документы, либо кому-то давать на лапу, чтобы проверили втихую, но официально никак.
При этом при оспаривании - ты вдруг становишься недобросовестным покупаетелем?
Почему государство не возьмет эти функции на себя? Сделать открытый перечень документов, гарантировать их актуальность и т.д. - за пошлину, конечно. Зато покупатель будет уверен, что у него железнобетонные права на объект (для единичных каких-нибудь заковыристых исключений должно работать страхование сделки).

Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:14)

Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:11) Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06) Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам? Лошары они! Нотариат нужно было делать и не жалеть% нотариусу, а не вестись на халявную цену! Сука вот всем всю жизнь пока в недвиге работаю твержу,что если вторичка то только через нотариуса, если соскакивают значит 100% не чисто! Но все же сука умные, хотят и на ёлку влезть и жопу не ободрать! А нотариусы проверяют подноготную? Или этим юристы по недвижимости занимаются? Так могут сказать, что все проверили, а потом хуяк... И что с них взять? С нотариусом судиться?

При нотариате гарантия 99% что тебя не кинут.
Есть база которая ещё с совка ведётся и нужно быть полным ебанько что-бы подписать себе срок за 10-20 лямов которые ты и так махая ручкой за несколько месяцев заработаешь.
Попробуй стань нотариусом, да ты охуеешь! И почти никто за эти копейки по их меркам не станет хуйнёй страдать!
Были конечно случаи и по ящику показывали но это практически сразу раскрывалось да и там на самом деле дебилы и наркоманы были.

Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:21)

Цитата (Illustrator @ 2.12.2024 - 23:16) Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:03) Так юристы в ютьюбе уже и говорят на эту тему - единственное жилье у пенсионеров не покупать, ибо они могут его продавать для телефонных мошенников. И потом у покупателя ни квартиры ни денег. Также говорится о том, что нельзя покупать у банкрота. Только как это все узнать??? Говорят, что в Беларуси, например, подстраховываются, пишут в договорах, что продавец не подал на банкротство. Но примет ли это во внимание суд? Здесь проблема в том, что банкротить продавца могут начать и после сделки. То есть в реестре дел о банкротстве его на момент сделки не будет. Здесь вариант один. Указывать в договоре только реальную рыночную цену. Или выше. Чтобы не было обвинений что тебе фиктивно скинули недвигу по дешевке. Да И открутят все сделки за последние три года Вообще никак не поможет

Нефига себе. И как тогда быть?

Цитата (evilsun @ 2.12.2024 - 23:31)

Меня наш рынок недвижимости всегда поражал лотерейной составляющей. Не понимаю, как так? Речь идет о больших деньгах, которые, порой, покупатель берет в долг у банка на десятилетия. При этом, его могут кинуть в любой момент. Почему никто не работает над прозрачностью рынка? Почему в сделке присутствуют документы, которые покупатель сам не может проверить официально НИКАК (отозванные за час до сделки доверенности, справка от ПНД, временно выписанные судимые, претендующие на недвигу несовершеннолетние дети, использование маткапитала и т.д. и т.п.)? Т.е. ты можешь ПОПРОСИТЬ продавца предоставить эти документы, либо кому-то давать на лапу, чтобы проверили втихую, но официально никак. При этом при оспаривании - ты вдруг становишься недобросовестным покупаетелем? Почему государство не возьмет эти функции на себя? Сделать открытый перечень документов, гарантировать их актуальность и т.д. - за пошлину, конечно. Зато покупатель будет уверен, что у него железнобетонные права на объект (для единичных каких-нибудь заковыристых исключений должно работать страхование сделки).

Эпоха победившей Хуцпы под знаменем Симулякра.

Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:33)

Цитата (ШерлокХолмс @ 2.12.2024 - 23:14) Цитата (Sandro2005 @ 2.12.2024 - 23:11) Цитата (ААК65 @ 2.12.2024 - 23:06) Цитата (CTPAX @ 2.12.2024 - 23:01) Вот не надо только делать невинными овечками покупателей. А что они не так сделали? Купили квартиру за деньги? Как они должны были догадаться, что бабка эти деньги отдаст мошейникам? Лошары они! Нотариат нужно было делать и не жалеть% нотариусу, а не вестись на халявную цену! Сука вот всем всю жизнь пока в недвиге работаю твержу,что если вторичка то только через нотариуса, если соскакивают значит 100% не чисто! Но все же сука умные, хотят и на ёлку влезть и жопу не ободрать! А нотариусы проверяют подноготную? Или этим юристы по недвижимости занимаются? Так могут сказать, что все проверили, а потом хуяк... И что с них взять? С нотариусом судиться? При нотариате гарантия 99% что тебя не кинут. Есть база которая ещё с совка ведётся и нужно быть полным ебанько что-бы подписать себе срок за 10-20 лямов которые ты и так махая ручкой за несколько месяцев заработаешь. Попробуй стань нотариусом, да ты охуеешь! И почти никто за эти копейки по их меркам не станет хуйнёй страдать! Были конечно случаи и по ящику показывали но это практически сразу раскрывалось да и там на самом деле дебилы и наркоманы были.

Ну вот конкретный пример - банкротство. Как здесь выше сказали, продавец может подать на банкротство уже ПОСЛЕ продажи квартиры. При совершении сделки продавца ещё нет в реестре банкротов. При его объявлении банкротом поднимаются и аннулируются все сделки за три года до банкротства.
И что тут может юрист или нотариус сделать? Он скажет - я проверял, все ОК, продавца не было в реестре банкротов.
Это сообщение отредактировал ШерлокХолмс - 2 дек 2024 в 23:49

Цитата (Illustrator @ 2.12.2024 - 23:00)

То есть бабка теперь может со спокойной совестью ещё раз хату кому нибудь толкнуть? А может и не было никаких мошенников? бабка с подельниками разыграла спектакль чтобы деньги получить с добропорядочных людей и при квартире остаться. Такой вариант суд не рассматривал? И это всего-лишь отработка схемы нового мошенничества с использованием недалёкой судебной системы? А кто исключает вариант "золотой судьи" тут? Бабла можно нарубить-мама не горюй!

Чёрным по белому же - бабке надо вернуть бабки, покупателям. Мошенники ещё какие-то...

ТС там, походу, накуролесил в теме.