Письмо ветерана

Где-то я слышал, говорили: "В СССР мужчина, не отслуживший в армии (отмазавшийся) - трус и дурак, в России трус и дурак - тот, кто не смог от нее отмазаться."
Вобщем, как и многое другое, было утеряно ощущение важности факта службы родине... Неважно как, вкалывая в стройбате или изучая технические военные дисциплины в академиях. Полковник наш сокрушался часто по этому поводу, жаль мужика, 40 лет отдал родине, и что в итоге... Эх, чувствую, недолго осталось жировать этим холеным выползням на верхушке власти.

Kukuruka, сложно всё буковками...
но, попытаюсь
многие служивые сходятся во мнении, что армия начала деградировать, когда срок срочки уменьшили с 3х лет до 2х... эт типа раз....
а! ну конечно, я же не сказал - сам-то я не служил ( о чем я вообще имею право рассуждать?) так что я знаю только со слов...
папка покойный служил в Рязанской дивизии ВДВ, первый призыв по совку на 2хлетнюю...куча фот...сгущенка, мясо, даже подворотнички прапора не тырили, вафельные полотенца, боевые стрельбы по субботам, 29 боевых прыжков у старика... и очень разумная и вдумчивая дедовщина - не херня типа "фанеру к бою!", а накосячил - отхватил....
чем эта армия была плоха? хватало денег у государства и на керосин для танков-самолетов, на загрузку ВПК, на исследования etc.
Современная же модель армии - прямое следствие влияния личных интересов группы граждан, которым важен только один момент - личное насыщение. И чем сильнее желание этого "насыщения", тем глубже пропасть, в которую скатывается и армия, и страна, и народ....

не уверен, что полностью раскрыл идею, но ....как-то так....доработайте напильником

Дед, конечно, заслуженный, посему критиковать лично его не стану: у него своя правда и свой опыт. Но время идет. Как говорится, tempora mutantur et nos mutantur in illis, посему проецировать его опыт на нынешнее время неправильно. Армия должна реформировться обязательно, дабы отвечать требованиям времени.

Цитата (Adsumus @ 24.03.2011 - 11:26)

к слову про звания - после военной кафедры в институте дали летёху, типа за выслугу капают звезды, я ужо капитан....

Это к слову о вреде сокращение военных учебных заведений.
Я и сам отучился на военке. Потратил государственные деньги (на собственную учебу), кучу своего времени (да и чего греха таить, денег).
При том, что есть отдельное военное училище, готовящее по этой специальности.
Критиковать действия всегда проще. Но есть огромная, дорогая, и неэффективная махина под названием "армия". Всем понятно, что реформировать ее надо.

Можно много говорить. Говорить и забыть. Страна у нас такая стала.

Посему, можно сделать проще:

Те, кто считают письмо деда обоснованным и верным и поддерживают его, просто располагают его в facebook, LJ, twitter, вКонтакте или же линк на него.

Пиздобольством ничего не решить. Написать на форуме "я согласен" все ровно что плюнуть в море и думать, что это кто-то заметит. Гораздо более продуктивным будет возможность нассать в лужу под названием "правительство", чтобы границы лужи вышли за свои узкие пределы и достигли масштаба моря, чтобы все знали, чтобы потом не на кого было сваливать и искать виноватых.

Разместить ссылку или слова деда - дело 5 минут максимум. Если это что-то может изменить, то лично мне кажется, что этим нужно воспользоваться.

Как правительство использует средства масс медиа для влияния на народ, так и народ должен иметь право пользоваться благами интернета, если им есть, что сказать.

имхо

Цитата (Taurus70 @ 24.03.2011 - 12:06)

Цитата (Kukuruka @ 24.03.2011 - 11:53) Вот, положа руку на сердце, может армия СССР существовать в новых условиях? К чему всё пришло за 20 лет? Я всё понимаю. Капитализь и всё такое, но что делать то? Смотреть, как армия разлагается дальше или пытаться спасти пока ещё относительно малой кровью? Да, не всё гладко, но делать то что? Даже спорить не буду, согласен на 100% Что делать: 1. Увеличить пенис бюджет Армии 2. Увеличить число военных ВУЗов 3. Пропаганда и агитация ВС РФ должна быть основой реформы 4. Социальные реформы по стимулированию молодого пополнения рядов ВС Короче, после слогана "Хочешь достойно жить, иди Родине служить!" подкреплённого мотивацией со стороны Главкома, должен родиться примерно такой: "Долбоёбам в Армии не место, мы их не берём!"

Всё так, но всё упирается в деньги.
При СССР был другой подход "надо? делаем!", а сейчас "Надо? Давай деньги".
При СССР создали многое из того, что НАДО было делать (армия, образование, ВПК, медицина), а теперь на всё просто тупо нет денег. Вернее, деньги есть, но потратить их толком нельзя. Экономика теперь - штука нежная и стоит чуть сильнее перекосоёбить - всё покатится в "тар-тарары".

Adsumus, всё дело в том, что страны такой СССР больше нет. Только этом проблема. Кричать лозунги из интернета - тоже не выход. Надо брать и делать то, что будет работать в новых условиях. Результаты уже есть. И результаты положительные.
Есть отличный блог http://twower.livejournal.com/ в котором человек сам бывший военный и пытается освещать армию изнутри как есть.

ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ!!! Это какой жизненный путь надо иметь.
Опыта море, хоть и стар телом, но молод душой, МУДРОСТЬ! у таких надо совета спрашивать, а не забывать!

сильное письмо

Цитата (Kukuruka @ 24.03.2011 - 12:38)

Adsumus, всё дело в том, что страны такой СССР больше нет. Только этом проблема. Кричать лозунги из интернета - тоже не выход. Надо брать и делать то, что будет работать в новых условиях. Результаты уже есть. И результаты положительные.

я не вижу ничего положительного
промышленность - в коме, сельское хозяйство - на уровне 17го века, образование - полный трендец, медицина - калинамалинатеплоепитье....
оборонка - да нет её!
лучший российский танк - очередной клон Т-72, который принят на вооружение в 1973!!!!! году.( про танк, просто к примеру)
а примеров этих масса - все пилится, воруется и продается.
Делать что-то нужное? Да кто ж против-то? А есть условия? Государство сознательно, планомерно и очень цинично душит мелкий бизнес - пошлинами, лицензиями, произволом чиновников (который, к слову, поощряется имхо)
Еще пара тройка лет при таких темпах и будет крепостное право.
И армия, о которой в принципе речь, пойдет давить несогласных.
Потому, что рулят этой армией такие же путены, мишкины и прочие.
Если кто не понял - разъясню - девиз у граждан такой "Карандашей не жалеть! Бабы еще нарожают!"
Про совок не ностальгирую, но ведь не было такого тотального беспредела! И ссал весь мир повыеживаться!
Что теперь? Кого видели в телеке раньше - шахтеры, механизаторы, космонавты всякие - пусть они и надутые пропагандой, но всё же лучше, чем 24 часа смотреть зверевасобчак и прочих....
так где лучше? а главное - КОМУ?????

Adsumus, божештымой.. матьмояженщина. это пиздец, что у тебя в голове происходит. Из соседнего топика как раз эпитафия к твоим словам:

Цитата

твою мать, где же мы живём... скорей бы уже помереть чтоб не видеть что будет дальше... http://www.yaplakal.com/findpost/6880817/f...opic314939.html

Тошно уже от непрекращающегося нытья!
Ладно автор письма - старый брюзга. Состарюсь, тоже найду повод брюзжать, но молодые то? Кто вам вытряхнул мозги?

Цитата

так где лучше? а главное - КОМУ?????

Где? Хм.. Место не имеет значения. Кому? Только тому, кто не унывает, работает, учится или занимается любимым делом. Деньги не делают людей счастливыми, уж поверь.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 24 мар 2011 в 18:36

Ну так каждый может такое письмо написать: фермер о состоянии сельского хозяйства, учитель об образовании, врач про медицину и т.д.. Сейчас какую сферу у нас ни возьми - везде ЖОПА. Таким образом, мы живём плохо не потому, что у нас армия в таком положении, а наоборот - при таком устройстве общества-государства другой армии, медицины, образования и т.д. быть не может. Поэтому взгляд деда - узкоспециализированный и поверхностный.
Мы живём плохо не из-за того, что армия в жопе, проблема глубже и шире.
К тому же дед, видимо, так и не избавился от штампов советской пропаганды, например, его взгляды на историю: типа, пакт Молотова-Риббентропа затеял Гитлер для того, чтобы напасть на СССР
Давно уже все знаем, что впервые о планах нападения на СССР Гитлер задумался в 1940м году после того, как СССР "включил" в состав своего государства Бессарабию (нынешнюю Молдавию) и подошёл на 100 км к нефтяным вышкам, которые питали всю войну Гитлера в Европе. В общем, письмо рассчитано на определённые эмоции, оно их и вызвало - общее негодование, бессильную ярость и т.д..

К пу записывались генералы на приём, дабы выразить своё "фи" по реформам проводимым в МО РФ. Он их как китайский болванчик долго слушал, а потом спросил: "Может Вам министр обороны не нравиться?"
"Да"-отвечают.
"А мне нравится", сказал пу и закончил встречу...
И такого пидораса мы терпим...

Цитата (Kukuruka @ 24.03.2011 - 11:29)

армию препарируют хирургическим путём, пока ещё можно спасти хоть часть. Всё, о чём жалею - это то, что "резать" будут и по судьбам людей.

просто поражаюсь такой наивности... после таких реформ нас можно будет голыми руками брать. 69% все еще поддерживают курс медвепута, когда ж уже прозреют то люди

Дедуля прав,ему есть с чем сравнивать.А эти малолетние "эксперты",поколение,блядь,пепси-мтв-макдональдс,несут пургу невменяемую.Потому как глобализация,мать её.А понятие "Родина",для них уже абстракция.
З.Ы. Что-то мне подсказывает,не пройдет и 3-5 лет и ебанет в России-матушке так,что все эти арабские "карнавалы" будут смотреться на этом фоне детским утренником.

все по сути написано правильно
но!!!
кому он написал....
никто в трезвом уме и здоровой памяти не стал бы это делать этому адресату
Это сообщение отредактировал tovUstinov - 29 мар 2011 в 12:25

Цитата

Анализ проводимой реформы позволяет сделать вывод, что она, по-видимому, проводится по советам Пентагона (США) и НАТО с учетом их интересов, а не интересов России, которые прямо заинтересованы в развале Вооруженных Сил России. Вместе с тем сегодня ясно, что США и НАТО принимают сегодня меры к увеличению военного, экономического и политического потенциалов, что является прямой угрозой России. Уже сегодня 92 % крупной промышленности, банков и других богатств России являются иностранной собственностью, в том числе собственностью монополий США и монополий Западных стран.

Дочитал до сюда и перестал читать. Во-первых, армии всех стран, в том числе и блока НАТО, сокращаются. Ветеран либо не знал про это, либо преднамеренно вводит в сомнения. Скорее всего, он не могу про это не знать. Также он не мог не знать, что в армии реформ не было уже ололо сколько лет и та милионная армия, которая рубежи СССР охраняло и постоянно участвовала в войнах, в данный момент не нуждается в таком огромном кол-ве офицеров. Тем более, из-за той же коррупции и недальновидности многих чинов на местах, одна и та же должность в воинских частях может быть дублирована несколько раз. Т.е. несколько человек выполняют одну и туже работу. Знаю это, поскольку у меня отец адмирал и с военной жизнью знаком не по наслышке. Ещё один аргумент -в эпоху ракет и авиации, армия должна быть контрактная, состоять из мобильных подразделений для зачистки бомбардируемых территорий. Я просто не понимаю, на кой хрен армии нужно 1млн вояк? Если масштабная война будет, то а)все равно многих ракетами разобьют; б)по большей части там молодые пацаны 18-22 лет, считай пушечной мясо, от которого толку не очень много. Так лучше этими сокращениями им жизнь сохранить, а также увелисить материальное довольствие лейтенантам, что уже и было сделано, но ветеран, видимо, про это не очень знал.

Далее про бизнес. Выше ветереан сказал, что не гоже Сердюкову, как бизнесмену, рулить армией. Я с ним согласен. Но отсюда сразу можно сделать вывод. Если ветеран - вояка до мозга костей, каким образом он тогда может делать выводы о бизнесе? Цифра "92%" - это его плод фантазий. Просто напросто при такой цифре, Россия жила бы беднее африканского племени. У нас же за последнее время появились стаб. и резервный фонды, повысилось ВВП, нефть дорожает. Конечно, на фоне масштабной коррупции эти факты могут затмеваться, но их отрицать нельзя.

В общем, я считаю, что дед решил потроллить.

Цитата (Shokoladik @ 4.04.2011 - 16:54)

У нас же за последнее время появились стаб. и резервный фонды, повысилось ВВП, нефть дорожает. Конечно, на фоне масштабной коррупции эти факты могут затмеваться, но их отрицать нельзя.

Shokoladik
У ВАС появились стаб. и резервный фонды? Не смешите. Они у НИХ, у тех, кто к ним ключик хранит. И ни копейки оттуда израсходовано на ВАС не будет. Так что ни капли он не "троллит". К тому же, чтобы Вы понимали ситуацию лучше, на 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38.7% достигнув $550,1 млрд. что равнозначно объему золотовалютных резервов страны. Стабилизационный фонд РФ, составлявший на 1 января 2008 г. $156,81 млрд., прекратил свое существование в связи с преобразованием в Резервный фонд (для финансирования текущих обязательств бюджета при падении цен на нефть) и Фонд национального благосостояния (для обеспечения будущих поколений).
Средства обоих фондов размещены в иностранных активах. В основном в США.
Для справки - Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2008 составлял $220 млрд.

З.Ы.
Может, конечно обижу, но. Не встречал в своей жизни ни одного сына адмирала/генерала, знающего военную жизнь не понаслышке (кстати, это слово пишется слитно).
З.З.Ы.
"увелисить материальное довольствие лейтенантам, что уже и было сделано" КАКИМ лейтенантам увеличили довольствие? Смеяться изволите, господин юнга?
З.З.З.Ы.
А заодно спросите у своего отца, сколько кораблей, как надводных, так и подводных, находилось одномоментно в плавании ранее, до столь необходимых реформ и сколько сейчас просто готовы выйти из порта.
З.З.З.З.Ы. А по поводу 92% - это оф. статистика. Не верите? В открытых источниках есть всё. А по поводу "африканских племён"... Сыну адмирала оно виднее, канешна. Но цифры говорят следующее:
Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%), все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.
В России газифицировано всего лишь 65% жилья.
До 75% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок.
Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения. В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылка пива, которую можно купить на каждом углу 24 часа в сутки, стоит дешевле, чем бутылка питьевой воды.
Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.
В Госдуме и Совете Федерации заседает 12 миллиардеров, общее состояние которых оценивается в 41 млрд долларов.
В России насчитывается 62 миллиардера с совокупным капиталом в $297 млрд.
26% россиян имеют непогашенный кредит.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
В швейцарских банках находится около $25 млрд российского происхождения.
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 59 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее.
Минимальная пенсия в России, обеспечивает существование пенсионера, примерно, на уровне военнопленного немца в 1941 году. 67,4% россиян считают выход на пенсию катастрофой.
85% россиян не видят возможности влиять на принятие государственных решений.
Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной. Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Так что, господин сын адмирала, Ваше сравнение с африканскими племенами не выглядит столь ироничным, как Вам кажется.
Это сообщение отредактировал Zoldner - 4 апр 2011 в 17:36

да, разруха не в клозетах, а в головах.

Не пробовали использовать данные на 2011 год, а не на 2008? ) Тут по каждому пункту можно такие дебаты привести, что ололо. Та же газификация. Насчет 65% не знаю, но в сравнении с другими гос-ами есть статистика? Даже лучше взять всю Европу по территории и чичсленности.

Я боюсь, вы через чур сгущаете краски) Я не фанат нынешней власти, но иной раз оппозиция такую ахинею несет, что в голове начинается кошмар на тему "Так за кого же голосовать?".

Shokoladik
Не нравится срок данных? Пжалста - "Уровень газификации природным газом за период 2005-2010 годов увеличился в среднем по России с 54,2% до 63,1%, в городах и поселках городского типа возрос с 60,9% до 69,8%, а населенных пунктов в сельской местности – с 36,1% до 46,7%." © http://www.mrg.ru/node/16
Хотите знать уровень по Европе? Пжалста - "В ноябре 2010 года природный газ проведен в город Березино Минской области - последний из негазифицированных райцентров Беларуси."
"Уровень газификации деревень и сёл РФ составляет 48 процентов. В Евросоюзе этот показатель составляет 92" © Министерство сельского хозяйства РФ.
И так далее, по тексту. Или Вы будете утверждать, что в РФ таки вот вот и будет всеобщее благо?
Это сообщение отредактировал Zoldner - 5 апр 2011 в 08:54