Рассекречены документы о деятельности бандеровцев, МО РФ

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:25)

Так как, все-таки убедиться, что это были бандеровцы? Принять на веру документы властей СССР, которые активно зачищали и уничтожали западную Украину в те годы, и им было выгодно сделать из неугодных врага. Безусловно, Бандеровское движение предатели для СССР, наделали много ошибок, и совершили массу ненужных убийств, но были ли те зверства, которые им приписывают, и не обычная ли это, пропаганда? Сегодня история повторяется, из жителей западной Украины, снова делают врага, но сегодня я вижу это своими глазами, и через 50 лет, русские дети в учебниках будуть читать, как западенцы жрали русских на Украине в 2014-м году. При этом о зверствах НКВД в 30-е годы, тактично умалчивается. И почему тетрадь, документальный, якобы факт, на русском языке написан? Я бы понял если бы на польском, на украинском, но на русском языке? Лично мое мнение - историю пишут победители...и этим все сказано

Принимай на веру то, что дают. Это - документы. Если ты не хочешь принимать во внимание документальные доказательства - тебя не устроят и любые другие. Потому что тебе невыгодно признавать описаные в них факты. Ты просто не хочешь их признавать, поэтому доказывать что-то тебе бесполезно.
Проще и эффективнее послать тебя нахуй и не вступать в спор.
Всё равно от тебя ничего не зависит
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 3 апр 2014 в 13:43

Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 16:17)

Цитата (s88s @ 3.04.2014 - 13:11) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:09) Больше интересует, зачем нужно было их "засекречивать"? ... Что бы не будить националистическое лихо в послевоенные годы. Крайне не красиво было... Зачем тогда сейчас его будить?

ну не "будить" наверно, а просветить некоторых жителей незалежной, которые вдруг стали считать Бандеру и УНА-УНСО белыми и пушистыми.
Взамен пропаганды - контрпропаганда. Вот только не будут гордые укры это читать - придется признать свою неправоту, а это же стыдно. Так же стыдно, как признать, что на майдане их тупо использовали.
Это сообщение отредактировал Omega45 - 3 апр 2014 в 13:44

От того что нет аргументов, с пеной на губах лепят минусики,

Интересно, как-бы развивалась история, если бы Германия в 39-м не напала на СССР, и они тихо-мирно поделили бы мир по пакту М-Р? Считался бы Советский союз, пособником фашизма?
Это сообщение отредактировал Brazik - 3 апр 2014 в 13:45

Цитата (Штурм @ 3.04.2014 - 13:38)

А рассекречены аж в 2007 году, однако...

Бюрократические процедуры никто не отменял ))) Тем более того, что связано с грифом "секретно", "совершенно секретно", "особой важности"...

БандерОВЦЫ минусят в недоумении

Цитата (Omega45 @ 3.04.2014 - 14:43)

ну не "будить" наверно, а просветить некоторых жителей незалежной, которые вдруг стали считать Бандеру и УНА-УНСО белыми и пушистыми. Взамен пропаганды - контрпропаганда. Вот только не будут гордые укры это читать - придется признать свою неправоту, а это же стыдно. Так же стыдно, как признать, что на майдане их тупо использовали.

Некоторые жители Западной Украины - ненавидят всех и обе стороны в войне.. И герои тут пожалуй немного другие - не те которых многие привыкли считать героями и антигероями...
Для многих, герои обоих сторон - это убийцы. В особенности для "проживавших" на ЗУ поляков, немцев, украинцев, евреев и русинов (болгар и венгров)
Ненависть начиналась в 19 году, потом были страшные годы начиная с 39...
Это сообщение отредактировал alkohronic - 3 апр 2014 в 14:18

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:43)

От того что нет аргументов, с пеной на губах лепят минусики, Интересно, как-бы развивалась история, если бы Германия в 39-м не напала на СССР, и они тихо-мирно поделили бы мир по пакту М-Р? Считался бы Советский союз, пособником фашизма?

Лучше бы твой папаня на простыню спустил и еще пару миллионов подобных, история точно лучше бы развивалась.

Цитата

И почему тетрадь, документальный, якобы факт, на русском языке написан? Я бы понял если бы на польском, на украинском, но на русском языке?

Ну, наверное, потому на русском, что именно русский язык был государственным языком. Все документы, насколько я знаю, заполнялись именно на русском языке.

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 16:43)

От того что нет аргументов, с пеной на губах лепят минусики, Интересно, как-бы развивалась история, если бы Германия в 39-м не напала на СССР, и они тихо-мирно поделили бы мир по пакту М-Р? Считался бы Советский союз, пособником фашизма?

если бы да кабы... История не терпит сослагательного наклонения. А если бы мать Гитлера сделал аборт, а Сталин-Джугашивили передумал бы заниматься революционной деятельностью и стал священником (как хотел раньше). Можно строить разные варианты, но произошло то,что произошло: Гитлер напал на СССР (и Украину в его составе), а Бандера со товарищи помогал ему убивать своих же соотечественников. Как то так

Цитата (alkohronic @ 3.04.2014 - 12:51)

Цитата (Omega45 @ 3.04.2014 - 14:43) ну не "будить" наверно, а просветить некоторых жителей незалежной, которые вдруг стали считать Бандеру и УНА-УНСО белыми и пушистыми. Взамен пропаганды - контрпропаганда. Вот только не будут гордые укры это читать - придется признать свою неправоту, а это же стыдно. Так же стыдно, как признать, что на майдане их тупо использовали. Некоторые жители Западной Украины - тупо ненавидят всех и обе стороны в войне.. И герои тут пожалуй немного другие - не те которых многие привыкли считать... Для многих, герои обоих сторон - это убийцы. В особенности для "проживавших" на ЗУ поляков, немцев, украинцев и русинов (болгар и венгров)

Ненавидят, это слишком громкое слово, скорее - не могут понять, вот то слово, которое я бы применил. Да, жителей западной Украины, с давних времен убивали как фашисты, так поляки, так и русские. Всегда и всем, западенцы были как кость в горле, к сожалению, сегодня ничего не изменилось. Но утверждать что западенцы устроили майдан, ну, покажите хотя-бы одно доказательство. Правый Сектор да, но это ограниченная группа людей, моральный пресс же идет на всех, без исключения, жителей западной, при этом, я каждый день, на протяжении всей майданутой кампании, ходил исправно на работу, и осуждал то что там, на майдане, творится, как и многие знакомые земляки (большинство). Как понять эту истерию вокруг нас?
Это сообщение отредактировал Brazik - 3 апр 2014 в 14:02

вот как выглядит пруф в межгосударственном сраче

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:57)

...... Да, жителей западной Украины, с давних времен убивали как фашисты, так поляки, так и русские. Всегда и всем, западенцы были как кость в горле, к сожалению, сегодня ничего не изменилось...... Но утверждать что западенцы устроили майдан, ну, покажите хотя-бы одно доказательство. ........

По первой части - многие просто незнают реальной истории из рассказов дедушек а чаще бабушек....
По второй фразе тсс. .. Этой фразой мы расстраиваем многолетнего "врага" и основные аргументы ТВ...
Во многом страшилка про ЗУ надумана и многолетне привита всем бывшим жителям СССР в течении многих поколений...

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:25)

Так как, все-таки убедиться, что это были бандеровцы? Принять на веру документы властей СССР, которые активно зачищали и уничтожали западную Украину в те годы, и им было выгодно сделать из неугодных врага. Безусловно, Бандеровское движение предатели для СССР, наделали много ошибок, и совершили массу ненужных убийств, но были ли те зверства, которые им приписывают, и не обычная ли это, пропаганда? Сегодня история повторяется, из жителей западной Украины, снова делают врага, но сегодня я вижу это своими глазами, и через 50 лет, русские дети в учебниках будуть читать, как западенцы жрали русских на Украине в 2014-м году. При этом о зверствах НКВД в 30-е годы, тактично умалчивается. И почему тетрадь, документальный, якобы факт, на русском языке написан? Я бы понял если бы на польском, на украинском, но на русском языке? Лично мое мнение - историю пишут победители...и этим все сказано

А поляков и евреев во Львове кто резал после того как там провозгласили новое украинское независимое государство, не надо тут рассказывать о том что щас ведется такая же война, так может и Гитлер тогда просто хотел подарить независимость всем народам СССР и евроинтегрировать.. хуй с пальцем ты сравниваешь, есть показания людей, тех же поляков и евреев, и есть памятники и есть Хатынь так что закрой свой поганный рот, мое мнение такого что просто Украину и ее историю пытаются отчистить от всего что связанно с Россией положительного как это было в Прибалтике и осквернить, к власти приходят люди которые хотят строить другое государство которое будет в альянсе с Западом, а что делать людям деды и прадеды которых в массе своей были в отрядах УПА конечно их почитать как героев, другое дело что поляки молчат про бандеровцев просто потому чтобы подосрать России.

Цитата (Neoriz @ 3.04.2014 - 13:03)

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:25) Так как, все-таки убедиться, что это были бандеровцы? Принять на веру документы властей СССР, которые активно зачищали и уничтожали западную Украину в те годы, и им было выгодно сделать из неугодных врага. Безусловно, Бандеровское движение предатели для СССР, наделали много ошибок, и совершили массу ненужных убийств, но были ли те зверства, которые им приписывают, и не обычная ли это, пропаганда? Сегодня история повторяется, из жителей западной Украины, снова делают врага, но сегодня я вижу это своими глазами, и через 50 лет, русские дети в учебниках будуть читать, как западенцы жрали русских на Украине в 2014-м году. При этом о зверствах НКВД в 30-е годы, тактично умалчивается. И почему тетрадь, документальный, якобы факт, на русском языке написан? Я бы понял если бы на польском, на украинском, но на русском языке? Лично мое мнение - историю пишут победители...и этим все сказано А поляков и евреев во Львове кто резал после того как там провозгласили новое украинское независимое государство, не надо тут рассказывать о том что щас ведется такая же война, так может и Гитлер тогда просто хотел подарить независимость всем народам СССР и евроинтегрировать.. хуй с пальцем ты сравниваешь, есть показания людей, тех же поляков и евреев, и есть памятники и есть Хатынь так что закрой свой поганный рот, мое мнение такого что просто Украину и ее историю пытаются отчистить от всего что связанно с Россией положительного как это было в Прибалтике и осквернить, к власти приходят люди которые хотят строить другое государство которое будет в альянсе с Западом, а что делать людям деды и прадеды которых в массе своей были в отрядах УПА конечно их почитать как героев, другое дело что поляки молчат про бандеровцев просто потому чтобы подосрать России.

Между мной и такими как Вы, есть разница, мне интересна истина, а вам важно с пеной у рта, унизить, оскорбить, растоптать. Раз я слышу в свою сторону истеричные оскорбления, значит я задаюсь правильными вопросами. И да, мне не хочется, но вы вынуждаете меня, лишний раз напомнить вам про Катынь, со смыслом о том, что в те времена все стороны наделали множество страшных ошибок, простить которые порой, просто невозможно.
Это сообщение отредактировал Brazik - 3 апр 2014 в 14:09

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 15:06)

Раз я слышу в свою сторону истеричные оскорбления, значит я задаюсь правильными вопросами.

Нет. Просто ты - тролль!

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 13:40)

Цитата (Атскокотстенки @ 3.04.2014 - 12:31) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:17) Цитата (s88s @ 3.04.2014 - 13:11) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:09) Больше интересует, зачем нужно было их "засекречивать"? ... Что бы не будить националистическое лихо в послевоенные годы. Крайне не красиво было... Зачем тогда сейчас его будить? Потому что начали забывать про это. Нет, просто сейчас кое-кому нужно, что-бы все вспомнили, старую карту разыграли еще раз, и будут разыгрывать еще сотни раз.

Старую карту, блять...

Так это вы свое национальное позорище бандеру вытащили из нафталина, обмыли, приодели из немецкого мундира в украинские шаровары и обозвали национальным героем.

До этого он нахуй никому в России не вперся.

Просто это ж каким долпаепом надо быть что бы нацисткого приспешника считать героем...

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 13:43)

От того что нет аргументов, с пеной на губах лепят минусики,

Это у вас нет даже аргументов это опровергнуть, только сопли и слюни, а тут выложены ФАКТЫ!!!

Цитата (OneHalf66 @ 3.04.2014 - 13:08)

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 15:06) Раз я слышу в свою сторону истеричные оскорбления, значит я задаюсь правильными вопросами. Нет. Просто ты - тролль!

Просто вы удивительный народ, у вас есть Рамзан Кадыров, который резал русских, затем покаялся, и стал героем России. При этом говорите что вы не превозносите нацизм.

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:43)

От того что нет аргументов, с пеной на губах лепят минусики,  Интересно, как-бы развивалась история, если бы Германия в 39-м не напала на СССР, и они тихо-мирно поделили бы мир по пакту М-Р? Считался бы Советский союз, пособником фашизма?

Если бы ты учил историю то знал бы что не только СССР заключила с Германией такой договор о ненападении, никто не хотел воевать с Германией, а понимали что придется в документах разведки это все есть как и то что война с Германией неизбежна, нужно было время выиграть+ тогда уже были пакты у Великобритании с Германией и у Польши с Германией, тем более что Польша оттяпала вместе с Германией часть Чехословакии, и да если бы не пакт Молотова Рибентропа галитчане жили б щас в Польше, Украину лепила Россия и СССР подобными пактами со времен Переяславской Рады отрезав от других стран их территории... так что не надо тут.
Это сообщение отредактировал Neoriz - 3 апр 2014 в 14:17

Цитата (Bush6791 @ 3.04.2014 - 13:13)

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 13:40) Цитата (Атскокотстенки @ 3.04.2014 - 12:31) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:17) Цитата (s88s @ 3.04.2014 - 13:11) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:09) Больше интересует, зачем нужно было их "засекречивать"? ... Что бы не будить националистическое лихо в послевоенные годы. Крайне не красиво было... Зачем тогда сейчас его будить? Потому что начали забывать про это. Нет, просто сейчас кое-кому нужно, что-бы все вспомнили, старую карту разыграли еще раз, и будут разыгрывать еще сотни раз. Старую карту, блять... Так это вы свое национальное позорище бандеру вытащили из нафталина, обмыли, приодели из немецкого мундира в украинские шаровары и обозвали национальным героем. До этого он нахуй никому в России не вперся. Просто это ж каким долпаепом надо быть что бы нацисткого приспешника считать героем...

У вас же есть свой такой-же национальный герой, просто вы не видите, ослеплены...
Это сообщение отредактировал Brazik - 3 апр 2014 в 14:15

Brazik - когда я слышу про Катынь, Золочев, Аушвиц и Колыму... У меня сжимаются руки... Там лежат мои родственники... Их могилы безимянны - но память живет..
Это сообщение отредактировал alkohronic - 3 апр 2014 в 14:19

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 15:14)

Цитата (OneHalf66 @ 3.04.2014 - 13:08) Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 15:06) Раз я слышу в свою сторону истеричные оскорбления, значит я задаюсь правильными вопросами. Нет. Просто ты - тролль! Просто вы удивительный народ, у вас есть Рамзан Кадыров, который резал русских, затем покаялся, и стал героем России. При этом говорите что вы не превозносите нацизм.

А какое отношение Рамзан Кадыров имеет к тому, что ты - толстый тролль?

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:14)

Цитата (Bush6791 @ 3.04.2014 - 13:13) Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 13:40) Цитата (Атскокотстенки @ 3.04.2014 - 12:31) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:17) Цитата (s88s @ 3.04.2014 - 13:11) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:09) Больше интересует, зачем нужно было их "засекречивать"? ... Что бы не будить националистическое лихо в послевоенные годы. Крайне не красиво было... Зачем тогда сейчас его будить? Потому что начали забывать про это. Нет, просто сейчас кое-кому нужно, что-бы все вспомнили, старую карту разыграли еще раз, и будут разыгрывать еще сотни раз. Старую карту, блять... Так это вы свое национальное позорище бандеру вытащили из нафталина, обмыли, приодели из немецкого мундира в украинские шаровары и обозвали национальным героем. До этого он нахуй никому в России не вперся. Просто это ж каким долпаепом надо быть что бы нацисткого приспешника считать героем... У вас же есть свой такой-же национальный герой, просто вы не видите, ослеплены...

В том то и дело, что у нас героев - много.
Настоящих героев.
Тех кто воевал в ВОВ с фашистами.
Тех кто дрался в Чечне.
Тех кто отбивал детей в Беслане.

А у вас?
Один нацист - Бандера.
Второй нацист и клинический идиот Музычко.
И лучше их в Руине нет никого.

Хуле поделаешь.
Какая страна - такие и герои.

Цитата (alkohronic @ 3.04.2014 - 14:02)

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:57) ...... Да, жителей западной Украины, с давних времен убивали как фашисты, так поляки, так и русские. Всегда и всем, западенцы были как кость в горле, к сожалению, сегодня ничего не изменилось...... Но утверждать что западенцы устроили майдан, ну, покажите хотя-бы одно доказательство. ........ По первой части - многие просто незнают реальной истории из рассказов дедушек а чаще бабушек.... По второй фразе тсс. .. Этой фразой мы расстраиваем многолетнего "врага" и основные аргументы ТВ... Во многом страшилка про ЗУ надумана и многолетне привита всем бывшим жителям СССР в течении многих поколений...

Как тяжело или хорошо жить в ненависти? Расскажите?

Цитата (Bush6791 @ 3.04.2014 - 13:19)

Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 14:14) Цитата (Bush6791 @ 3.04.2014 - 13:13) Цитата (Brazik @ 3.04.2014 - 13:40) Цитата (Атскокотстенки @ 3.04.2014 - 12:31) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:17) Цитата (s88s @ 3.04.2014 - 13:11) Цитата (jakerator @ 3.04.2014 - 13:09) Больше интересует, зачем нужно было их "засекречивать"? ... Что бы не будить националистическое лихо в послевоенные годы. Крайне не красиво было... Зачем тогда сейчас его будить? Потому что начали забывать про это. Нет, просто сейчас кое-кому нужно, что-бы все вспомнили, старую карту разыграли еще раз, и будут разыгрывать еще сотни раз. Старую карту, блять... Так это вы свое национальное позорище бандеру вытащили из нафталина, обмыли, приодели из немецкого мундира в украинские шаровары и обозвали национальным героем. До этого он нахуй никому в России не вперся. Просто это ж каким долпаепом надо быть что бы нацисткого приспешника считать героем... У вас же есть свой такой-же национальный герой, просто вы не видите, ослеплены... В том то и дело, что у нас героев - много. Настоящих героев. Тех кто воевал в ВОВ с фашистами. Тех кто дрался в Чечне. Тех кто отбивал детей в Беслане. А у вас? Один нацист - Бандера. Второй нацист и клинический идиот Музычко. И лучше их в Руине нет никого. Хуле поделаешь. Какая страна - такие и герои.

Я просто оставлю это сдесь...

Когда говорят что нет героев...