Стокгольмский арбитраж: большой деБИЛЬДинг Яценюка, перечитал на пьяную голову...

Цитата (beks80814 @ 22.06.2014 - 00:37)

Я вот ща сижу и думаю, а вот вдруг дойдет до суда и газпром выиграет, это будет первый де-юро факт подтверждения Крыма, так?

Нет конечно. Это будет лишь подтверждение договора.

Цитата (Zeugl1271 @ 22.06.2014 - 00:33)

Цитата (prostozloy @ 21.06.2014 - 23:26) Украинцы, которые поддерживают хунту и горлопанят рубят сук вместе с яценюком. Население украины безвинно не пострадает. 50% получат  экономический пиздец за то, что пели и скали, а остальныые 50% - за то, что "мояхатаскраю". Так что не нужно жалеть население украины. Они прекрасно знали или должны были знать цену скачкам или мояхатаскрайничеству. И сами сделали свой выбор. Сами и огребут по полной. Все справедливо. Когда так думаешь о сферических украинцах в вакууме, оно, конечно, да. Но у меня и друзья на западе, и родня на востоке. Что характерно, новой власти не рады ни те, ни другие. Хотел было расписать всяко-разно, но передумал. Если кратко: я вакуумно-сферический подход разделить не могу.

То как они рвались в наши консульства говорит о многом. У них до сих пор промыты мозги.

Понятно. что ваши друзья не рады новой власти, ну ЧТО они сделали, чтоб ее не было? И кто бесился у нашего посольства, они то рады Порошенко?

Почему ваши друзья не разогнали погромщиков у наших консульств?

Что-то сыкотно мне, господа...
Принимая во внимание современные поведенческие тенденции запада, можем и просрать мы арбитраж. Если американские чиновники во всеуслышание по телевизору не стесняются произносить то, что европа снабжает газом Россию, то и от суда ждать можно что угодно. И никогда я не поверю, что на суд, пусть даже европейский, пусть даже какой-то там наивысочайшей инстанции нельзя повлиять.
Это не упаднические настроения. Просто жопа моя чует что-то неладное во всем этом деле...

Цитата (viperovm @ 22.06.2014 - 00:41)

Что-то сыкотно мне, господа... Принимая во внимание современные поведенческие тенденции запада, можем и просрать мы арбитраж. Если американские чиновники во всеуслышание по телевизору не стесняются произносить то, что европа снабжает газом Россию, то и от суда ждать можно что угодно. И никогда я не поверю, что на суд, пусть даже европейский, пусть даже какой-то там наивысочайшей инстанции нельзя повлиять. Это не упаднические настроения. Просто жопа моя чует что-то неладное во всем этом деле...

А я думаю,что ВВП не просто так начал бодацо с западом!! Все просчитал,дождался удобного момента..а уж как Темнейший может въебать промеж рогов мы уже видели)))

Цитата (LEXX6000 @ 22.06.2014 - 00:18)

Цитата (Romulus001 @ 22.06.2014 - 00:17) Сдается мне,что опять посадят Юльку .  Тока в этот раз на хуи посадить, большие и толстые!!!)))

Это как раз она очень любит !

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:35)

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:05) ну, просто экспертное мнение юристов _ )) забавные...  то что политики не указ  арбитражному суду - это верно лично мне пофиг, сколько будет платить Украина за газ и кто выиграет иски... думаю, до решения суда доводить не будут и договорятся раньше... с точки зрения права там не все так гладко, как написано в статье. и есть масса очень интересных и дискуссионных моментов, но ЯП не место для их обсуждения... p.s. да, обминуситесь убогие, там даже для судей это дело будет сложным _) Можно парочку моментов? У меня есть договор и все допники. Хотелось бы посмотреть.

выложи в обменник _ ) с радостью посмотрю _ )
искового заявления Нафтогаза у тебя нет случайно ? _ )

Цитата (viperovm @ 22.06.2014 - 00:41)

Что-то сыкотно мне, господа... Принимая во внимание современные поведенческие тенденции запада, можем и просрать мы арбитраж. Если американские чиновники во всеуслышание по телевизору не стесняются произносить то, что европа снабжает газом Россию, то и от суда ждать можно что угодно. И никогда я не поверю, что на суд, пусть даже европейский, пусть даже какой-то там наивысочайшей инстанции нельзя повлиять. Это не упаднические настроения. Просто жопа моя чует что-то неладное во всем этом деле...

Дружище , береги жопу , раз она такая чувствительная!

Цитата (Minutka @ 21.06.2014 - 23:40)

Почему ваши друзья не разогнали погромщиков у наших консульств?

Их мало. И они не в Киеве.

Я никого не пытаюсь переубедить, только говорю, что на Украине расплатятся все - и виновные, и попустители, и непричастные, и выжившие антифашисты. И я не могу их воспринимать, как единую абстрактную массу.

Цитата (viperovm @ 22.06.2014 - 00:41)

Что-то сыкотно мне, господа... Принимая во внимание современные поведенческие тенденции запада, можем и просрать мы арбитраж. Если американские чиновники во всеуслышание по телевизору не стесняются произносить то, что европа снабжает газом Россию, то и от суда ждать можно что угодно. И никогда я не поверю, что на суд, пусть даже европейский, пусть даже какой-то там наивысочайшей инстанции нельзя повлиять. Это не упаднические настроения. Просто жопа моя чует что-то неладное во всем этом деле...

не парься там разница в цене не существенная _) кто бы не выиграл...

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:38)

Цитата (beks80814 @ 22.06.2014 - 00:37) Я вот ща сижу и думаю, а вот вдруг дойдет до суда и газпром выиграет, это будет первый де-юро факт подтверждения Крыма, так? Нет конечно. Это будет лишь подтверждение договора.

так там скидка за Крым была же кажется... как факт нет скидки за Крым значит он ужо не укроповский...

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:46)

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:35) Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:05) ну, просто экспертное мнение юристов _ )) забавные...  то что политики не указ  арбитражному суду - это верно лично мне пофиг, сколько будет платить Украина за газ и кто выиграет иски... думаю, до решения суда доводить не будут и договорятся раньше... с точки зрения права там не все так гладко, как написано в статье. и есть масса очень интересных и дискуссионных моментов, но ЯП не место для их обсуждения... p.s. да, обминуситесь убогие, там даже для судей это дело будет сложным _) Можно парочку моментов? У меня есть договор и все допники. Хотелось бы посмотреть. выложи в обменник _ ) с радостью посмотрю _ ) искового заявления Нафтогаза у тебя нет случайно ? _ )

Нафтогаза увы нет.

Собственно по первому допнику устанавливается 30% скидка на газ но не более 100 баксов за 1000 куб.
По второму устанавливается коэффициент К таким образом что бы Pх стала равна 283 с копейками. В случае заключения ежеквартального соглашения Pn(цена за газ) = Px. Если соглашение не заключено по любой причине то К = 1.

Ну еще парочка о кредитах и отсрочке платежей.

Первый допник об изменении объема газа и исключении пары пунктов из основного.
Это сообщение отредактировал Schuka - 22 июн 2014 в 00:02

Цитата (Zeugl1271 @ 22.06.2014 - 00:49)

Цитата (Minutka @ 21.06.2014 - 23:40) Почему ваши друзья не разогнали погромщиков у наших консульств? Их мало. И они не в Киеве. Я никого не пытаюсь переубедить, только говорю, что на Украине расплатятся все - и виновные, и попустители, и непричастные, и выжившие антифашисты. И я не могу их воспринимать, как единую абстрактную массу.

Если вам дороги ваши друзья, тогда пригласите их к себе переждать смутное время.

Псы, Я своих зову, ну они не едут.

Виновные, попустители, - есть.
Непричастных - нет.

Выживших антифашистов - очень жаль. Это герои.

Цитата (Minutka @ 21.06.2014 - 23:58)

Псы, Я своих зову, ну они не едут.

И мои не едут

Цитата (beks80814 @ 22.06.2014 - 00:57)

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:38) Цитата (beks80814 @ 22.06.2014 - 00:37) Я вот ща сижу и думаю, а вот вдруг дойдет до суда и газпром выиграет, это будет первый де-юро факт подтверждения Крыма, так? Нет конечно. Это будет лишь подтверждение договора. так там скидка за Крым была же кажется... как факт нет скидки за Крым значит он ужо не укроповский...

Нет, она там по другому учитывалась. Там РФ в конце календарного года помимо оплаты за ЧФ переводила доп средства исходя из потребления и цены газа.

ждемс

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:57)

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:46) Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:35) Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:05) ну, просто экспертное мнение юристов _ )) забавные...  то что политики не указ  арбитражному суду - это верно лично мне пофиг, сколько будет платить Украина за газ и кто выиграет иски... думаю, до решения суда доводить не будут и договорятся раньше... с точки зрения права там не все так гладко, как написано в статье. и есть масса очень интересных и дискуссионных моментов, но ЯП не место для их обсуждения... p.s. да, обминуситесь убогие, там даже для судей это дело будет сложным _) Можно парочку моментов? У меня есть договор и все допники. Хотелось бы посмотреть. выложи в обменник _ ) с радостью посмотрю _ ) искового заявления Нафтогаза у тебя нет случайно ? _ ) Нафтогаза увы нет. Собственно по первому допнику устанавливается 30% скидка на газ но не более 100 баксов за 1000 куб. По второму устанавливается коэффициент К таким образом что бы Pх стала равна 283 с копейками. В случае заключения ежеквартального соглашения Pn(цена за газ) = Px. Если соглашение не заключено по любой причине то К = 1. Ну еще парочка о кредитах и отсрочке платежей. Первый допник об изменении объема газа и исключении пары пунктов из основного.

объемы и цена по договору с допами, скорее всего, не будут иметь правового значения...
не исключаю, что могут оспаривать законность установления цены по договору подписанному Тимошенко, с учетом ее осуждения, хотя приговор укр суда и не имеет преюдициального значения для арбитража

+ отмена скидки по факту аннексии Крыма будет признана незаконной...

там есть еще до хрена оснований, для спора...

если бы все было так однозначно с точки зрения права, думаю на прошедших переговорах бы стороны пришли бы к соглашению

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 01:12)

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:57) Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:46) Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 00:35) Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 00:05) ну, просто экспертное мнение юристов _ )) забавные...  то что политики не указ  арбитражному суду - это верно лично мне пофиг, сколько будет платить Украина за газ и кто выиграет иски... думаю, до решения суда доводить не будут и договорятся раньше... с точки зрения права там не все так гладко, как написано в статье. и есть масса очень интересных и дискуссионных моментов, но ЯП не место для их обсуждения... p.s. да, обминуситесь убогие, там даже для судей это дело будет сложным _) Можно парочку моментов? У меня есть договор и все допники. Хотелось бы посмотреть. выложи в обменник _ ) с радостью посмотрю _ ) искового заявления Нафтогаза у тебя нет случайно ? _ ) Нафтогаза увы нет. Собственно по первому допнику устанавливается 30% скидка на газ но не более 100 баксов за 1000 куб. По второму устанавливается коэффициент К таким образом что бы Pх стала равна 283 с копейками. В случае заключения ежеквартального соглашения Pn(цена за газ) = Px. Если соглашение не заключено по любой причине то К = 1. Ну еще парочка о кредитах и отсрочке платежей. Первый допник об изменении объема газа и исключении пары пунктов из основного. объемы и цена по договору с допами, скорее всего, не будут иметь правового значения... не исключаю, что могут оспаривать законность установления цены по договору подписанному Тимошенко, с учетом ее осуждения, хотя приговор укр суда и не имеет преюдициального значения для арбитража + отмена скидки по факту аннексии Крыма будет признана незаконной... там есть еще до хрена оснований, для спора... если бы все было так однозначно с точки зрения права, думаю на прошедших переговорах бы стороны пришли бы к соглашению

Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым.
И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов.

Вот так :)

ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :)))
Это сообщение отредактировал Schuka - 22 июн 2014 в 00:16

Что по мне, так цель Яценюка не выиграть суд, а максимально затянуть дело и весь этот срок ничего не платить. Сейчас денег нет вообще, а потом может чего подкинут или наскребут за пару лет.

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:15)

Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым. И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов. Вот так :) ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :)))

с учетом того, что сторона в последствии исполняла договор, и не оспаривала его условия, оспаривание по Тимошенке действительно имеет мало шансов на успех.
хотя вопрос о полномочиях ее на заключение, договора по указанной цене может оставаться открытым, вне зависимости от ее личной заинтересованности (состава преступления).

по скидке по Крыму, имелось ввиду 100$ за размещение флота в Севастополе...
юридически для Европы, Севастополь и сейчас Украинский _ )

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 01:28)

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:15) Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым. И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов. Вот так :) ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :))) с учетом того, что сторона в последствии исполняла договор, и не оспаривала его условия, оспаривание по Тимошенке действительно имеет мало шансов на успех. хотя вопрос о полномочиях ее на заключение, договора по указанной цене может оставаться открытым, вне зависимости от ее личной заинтересованности (состава преступления). по скидке по Крыму, имелось ввиду 100$ за размещение флота в Севастополе... юридически для Европы, Севастополь и сейчас Украинский _ )

Даже пусть Крым еще украинский. Каким образом это влияет на взаимоотношение между Навтогазом и Газпромом? У них нету договоров на скидку за Крым.

Это в договоре на оплату ЧФ. Те Нафтогаз платит по договору без всяких скидок всегда, а в конце года РФ рассчитывает объем потребления газа и рассчитывает платы за ЧФ.

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 01:28)

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:15) Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым. И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов. Вот так :) ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :))) с учетом того, что сторона в последствии исполняла договор, и не оспаривала его условия, оспаривание по Тимошенке действительно имеет мало шансов на успех. хотя вопрос о полномочиях ее на заключение, договора по указанной цене может оставаться открытым, вне зависимости от ее личной заинтересованности (состава преступления). по скидке по Крыму, имелось ввиду 100$ за размещение флота в Севастополе... юридически для Европы, Севастополь и сейчас Украинский _ )

Ну так вроде и было 2 скидки по сотне в договоре? пусть даже сотня за крым оспариваемая, но сотню за просрочку платежей вряд ли получится оспорить. вот и цена в 385, которую газпром предлагал на последних переговорах. как меньше то высудить думаешь?)
Это сообщение отредактировал Korwin912 - 22 июн 2014 в 00:41

Цитата (Korwin912 @ 22.06.2014 - 01:39)

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 01:28) Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:15) Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым. И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов. Вот так :) ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :))) с учетом того, что сторона в последствии исполняла договор, и не оспаривала его условия, оспаривание по Тимошенке действительно имеет мало шансов на успех. хотя вопрос о полномочиях ее на заключение, договора по указанной цене может оставаться открытым, вне зависимости от ее личной заинтересованности (состава преступления). по скидке по Крыму, имелось ввиду 100$ за размещение флота в Севастополе... юридически для Европы, Севастополь и сейчас Украинский _ ) Ну так вроде и было 2 скидки по сотне в договоре? сотня за крым оспариваемая, сотню за просрочку платежей вряд ли получится оспорить. вот и цена в 385, которую газпром предлагал на последних переговорах. как меньше то высудить думаешь?)

Нету никаких 100 за просрочку. Это наши руководители так говорят для обывателя.

Они просто не подписали ежеквартальный допник, а без него все цены откатываются к исходным.

Причина не подписания не важна.

так газпром уже зашёл с иском о взыскании за отпущенный газ. юлька в зиму 09-10г., такую мину под нафтогаз заложила-400 за 1000 кубов, что им лучше и не высовываться со своими требованиями о 285. была бы крепкая позиция, то они давно бы либо договорились либо в суде с освещением в ес сми, гоняли бы газпром по углам. так что просто на понт брали и не по масти зашли, урки позорные. они и ес на кредит раскрутили по этим соусом, что, мол "долги наши тяжкие перед газпромом, денег дайте погасить", а сами его и раздербанили. ес прекрасно понимает, что укра, будет газ зимой себе качать, а платить за него будут они, да ещё и не получать его, вот и пытаются эту проблему повесить на Россию. 3 лярда, которые яныку давали, можно забыть эти в гавно разобьются, но не заплатят, но потрачены были то всей укрой, а не как с кредитами мвф и от ебрр, которые просто растворились в минфине на поддержание гривны. на армию деньги, смс собирают. кидалы ещё те.

Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:34)

Цитата (Мориарти @ 22.06.2014 - 01:28) Цитата (Schuka @ 22.06.2014 - 01:15) Скидки как таковой за Крым не было. Есть договор между компаниями без скидок за Крым. И грубо говоря договор между РФ и Украиной о том что плата за Крым будет расчитана на основе 100млн баксов + 100 баксов за каждые купленные 1000 кубов. Вот так :) ЗЫ Тимошенко же полностью оправдали :))) с учетом того, что сторона в последствии исполняла договор, и не оспаривала его условия, оспаривание по Тимошенке действительно имеет мало шансов на успех. хотя вопрос о полномочиях ее на заключение, договора по указанной цене может оставаться открытым, вне зависимости от ее личной заинтересованности (состава преступления). по скидке по Крыму, имелось ввиду 100$ за размещение флота в Севастополе... юридически для Европы, Севастополь и сейчас Украинский _ ) Даже пусть Крым еще украинский. Каким образом это влияет на взаимоотношение между Навтогазом и Газпромом? У них нету договоров на скидку за Крым. Это в договоре на оплату ЧФ. Те Нафтогаз платит по договору без всяких скидок всегда, а в конце года РФ рассчитывает объем потребления газа и рассчитывает платы за ЧФ.

с учетом формулировки иска о взыскании "переплаты за газ с 2010г." они все таки намерены оспаривать условия контракта...
а вот на каких основаниях, но если они подали такой иск, логично предположить, что там "порок" сделки...
поэтому, сам контракт и цена которая в нем закреплена имеет второстепенное значение , когда оспариваются условия его заключения (цена установленная в нем)
а Харьковские соглашения (скидка) вы не учитываете ? _)