«Черные ящики» А321 оказались бесполезны

пиздят и темнят они. не хотят говорить правду
спутники же есть, там все будет понятно детальнее.. если взрыв был внутри самолета, или он был сбит это будет прекрасно видно

Цитата (Nosk @ 6.11.2015 - 13:29)

20-ти летний самолет с таким происшествием вообще не должен летать был.

Кто сказал?

Цитата

непрерывная связь(обмен данными) самолета со спутником-это из разряда фантастики,правда?

Одного самолёта-нет. Для сотни самолётов нужна будет и сотня спутников, не находите? Ок, пусть один спутник будет в состоянии обработать информацию с сотни самолётов, но ведь их в небе в каждый момент тысячи, если не десятки тысяч! Сколько же спутников нам понадобится для видео? Оправданы ли такие затраты? Вы согласны переплачивать за билет, чтоб поддерживать такую систему?

Цитата (dardabos @ 6.11.2015 - 16:24)

не могут расшифровать и расследуют катастрофу по собранным кусочкам.

поправочка - не "не могут", а нечего расшифровывать..
ну - тут уже вопрос к эирбас и их решению устанавливать самописцы оба двое в хвосте...
Наши ставили 1 в хвост второй в нос за кабину.
Это сообщение отредактировал Z25Team - 6 ноя 2015 в 13:34

Цитата (SherwBass @ 6.11.2015 - 13:30)

пиздят и темнят они. не хотят говорить правду спутники же есть, там все будет понятно детальнее.. если взрыв был внутри самолета, или он был сбит это будет прекрасно видно

Не исключено, что какой-то спутник и следил за этим рейсом. Как думаете, тот, кто давал спутнику команду на такое слежение именно за этим бортом, поделится с нами информацией с этого спутника?

Цитата (goriak @ 6.11.2015 - 16:32)

Цитата непрерывная связь(обмен данными) самолета со спутником-это из разряда фантастики,правда? Одного самолёта-нет. Для сотни самолётов нужна будет и сотня спутников, не находите? Ок, пусть один спутник будет в состоянии обработать информацию с сотни самолётов, но ведь их в небе в каждый момент тысячи, если не десятки тысяч! Сколько же спутников нам понадобится для видео? Оправданы ли такие затраты? Вы согласны переплачивать за билет, чтоб поддерживать такую систему?

спасибо мил человек... а то я уже устал объяснять... ))

тут на земле уже проблема заторов на интернет магистралях межконтинентальных.... а они хотят еще полинтернета в воздух с онлайн видео поднять ))

Цитата

Наши ставили 1 в хвост второй в нос за кабину.

На Туполях-да. На Ан24-нет.

Цитата (goriak @ 6.11.2015 - 13:32)

Цитата непрерывная связь(обмен данными) самолета со спутником-это из разряда фантастики,правда? Одного самолёта-нет. Для сотни самолётов нужна будет и сотня спутников, не находите? Ок, пусть один спутник будет в состоянии обработать информацию с сотни самолётов, но ведь их в небе в каждый момент тысячи, если не десятки тысяч! Сколько же спутников нам понадобится для видео? Оправданы ли такие затраты? Вы согласны переплачивать за билет, чтоб поддерживать такую систему?

Вот,уже более понятно становится. Про количество спутников и самолетов я не подумал,в этом и есть ответ на мой вопрос. Во все самолеты это внедрить невозможно,а на сотню другую вполне и получится.

Тогда все же и вправду нужно подождать,как решим свои все разногласия в мировой политике и все начнут дружно жить,тогда и начнут запускать сотни тысяч спутников и внедрять тотальную слежку за всеми объектами,в том числе и самолетов..

Цитата (Бузыкин @ 6.11.2015 - 13:00)

Цитата (Dekhete @ 6.11.2015 - 12:32) Цитата (Бузыкин @ 6.11.2015 - 12:18) Простой пример - уже не одна страна отказалась от полетов над Синаем и в Шарм-аль-шейх. Причем обращаю ваше внимание - не их граждане погибли. То есть они - переживают за своих, а российским властям - похуй! А почему? А потому что - убытки авиакомпаний, отношения с Египтом, гундеж недовольных (некоторых) граждан - оценивается гораздо дороже, чем жизни пассажиров (не дай бог повторения) очередного лайнера... Что скажете на это? А что вы ожидаете от меня услышать? Что власти РФ должны были полностью прекратить все полеты? Какая разница, где летел самолет, если он был гипотетически уничтожен не ракетой, а бомбой на борту? Да и как вы собираетесь заранее отменять рейс? Похоже, кое-кто "Особое мнение" с Крузом пересмотрел. Да! именно! запретить полеты в Египет, а также в ЛЮБУЮ другую страну, где отсутствует должные меры авиационной безопасности. Так, как это сделали уже многие западные авиакомпании. Но российские власти этого никогда не сделают, потому что выгоднее пиздеть на весь, что нас запугать не удастся, чем предпринять элементарные меры предосторожности - по крайней мере те, которые действительно возможны.

Популизм чистой воды. Вы как себе представляете реализацию данного шедевра логической мысли?

Да все расшифровали, в самом начале было понятно. что не скажут причину (если это был теракт)....То говорят, при расшифровке было слышно нехарактерные звуки, а теперь хоп они оказывается сломанные были....а что тогда до этого расшифровывали????(или это разные вещи????) Неужели пилоты вообще молчали пока падали, знакомый пилот говорит, что все что в кабине происходит пишется(звук)....
Это сообщение отредактировал Al8 - 6 ноя 2015 в 13:43

Цитата (Nosk @ 6.11.2015 - 13:29)

Цитата (brync @ 6.11.2015 - 09:09) пздц какой-то! т.е. мы так и не узнаем причину гибели людей? в таком случае, теперь любая обезьяна может выдвигать какие хочешь версии... Хвост оторвался вмсесте с самописцем, когалымцы признали что хвост был поврежден ранее при посадке - долбанули им об полосу.20-ти летний самолет с таким происшествием вообще не должен летать был.

еще одну деталь упустил- в 2014 году самолет прошел "тяжелое ТО", на котором проанализировали все структурные формы планера на предмет скрытых повреждений и очагов коррозий. Сейчас можно поднять и посмотреть чего там было с целостностью корпуса год назад. Только уверен, никто этого делать не станет ибо "данная проверка не в полной мере может отразить ... и не может являться достаточной и тд и тп"

Цитата (Nosk @ 6.11.2015 - 13:29)

Цитата (brync @ 6.11.2015 - 09:09) пздц какой-то! т.е. мы так и не узнаем причину гибели людей? в таком случае, теперь любая обезьяна может выдвигать какие хочешь версии... Хвост оторвался вмсесте с самописцем, когалымцы признали что хвост был поврежден ранее при посадке - долбанули им об полосу.20-ти летний самолет с таким происшествием вообще не должен летать был.

да ёлки-палки, люди, что же вы делаете? В посте о самолёте под 350 страниц, и на каждой странице компетентными людьми сто раз опровергнута версия о старости лайнера. Летают и 40-, и 50-летние. При должном ТО ещё полетают. Пилоты бы никогда не подняли в воздух неисправный самолёт. Они не самоубийцы. Да и не выпустили бы их диспетчеры. ИМХО, была спланированная акция. Вероятнее всего, что в багажный отсек положили "лишний" чемодан/сумку/свёрток/что угодно. Это объясняет и то, почему пилоты резко замолчали, и то, что эту версию озвучивать мягко говоря неудобно или не время ещё. И, повторюсь, ещё до официального подтверждения катастрофы вовсю полетели версии, в т.ч. про то, что этот лайнер был ранее повреждён, и муслимы-игиловцы вовсю орали, что это они, хотя в Пулково на табло в это время ещё была надпись, что рейс ожидается, и в том огромном посте чуть до мордобоя не дошло виртуального - большинство призывало молчать и просто ждать и верить. А потом уже посыпались новые данные от Флайтрадара, и всем, увы, стало понятно, что самолёт разбился. А после уже было официальное сообщение. Спустя часа полтора-два. А эти чмыри знали всё заранее? Вывод только один - спланированная акция. Упокой Господи души погибших людей! (((

Цитата (goriak @ 6.11.2015 - 16:35)

Цитата Наши ставили 1 в хвост второй в нос за кабину. На Туполях-да. На Ан24-нет.

про илы бы еще вспомнить... вроде тоже разнесены.. в 86м по крайней мере...

Цитата (Z25Team @ 6.11.2015 - 11:51)

значит, объясню большинству "икспертов" и просто любопытствующих: 1. оторвало хвост - мгновенная разрывная декомпрессия на такой высоте вырубает ВСЕХ на борту, включая летчиков. Поэтому никто не мучился - все умерли или потеряли сознание мгновенно. Именно поэтому не было сигнала сос и переговоров на речевом самописце. Именно поэтому самолет резко взмыл вверх (изменилась центровка, отрубило автопилот и большинство систем, включая гидравлические, самолет нырнул вверх, потерял скорость и упал камнем вниз. 2. теперь все что осталось - выяснить ПОЧЕМУ оторвало хвост. ПОЧЕМУ задняя дверь валяется возле хвоста ОТДЕЛЬНО, целая и невредимая. Валяться она так может только при внутреннем взрыве - выдавило её взрывной волной. 3. Поэтому все что надо сейчас сделать экспертам - нарисовать кроки, собрать ошметки в ангар по контуру самолета и тщательно изучить хвост и место разрыва... а также остатки фюзеляжа в районе грузового отсека и/или задней части салона. И сделать химический анализ на предмет наличия остатков взрывчатых веществ и их горения. Что будет сделано в ближайшие дни. 4. Если химический анализ не обнаружит остатков взрывчатого вещества - копать в сторону усталости металла. Потому что срез клёпок и усталость металла никто не отменял. ВСЁ. Хули тут еще рассусоливать и обсуждать стопятьсот страниц??

я тоже не понимаю , что так к речевым самописцам привязались ?
что там можно услышать ? "Радист , садись на велик и сгоняй в хвост, кажется там что-то не то" ?
нужны данные с ящиков , что там было на момент разгерметизации:
1. было резкое повышение давления в салоне ДО - значит ебануло внутри.
2. сразу разгерметизация - значит прилетело снаружи.

Цитата (Al8 @ 6.11.2015 - 13:38)

Да все расшифровали, в самом начале было понятно. что не скажут причину (если это был теракт)

Airbus с вами в корне не согласен.

Цитата (komcomojika @ 6.11.2015 - 13:24)

Цитата (m1kluxa @ 6.11.2015 - 09:20) Цитата (MilkaMilka @ 6.11.2015 - 09:14) Если черные ящики бесполезны, почему не устанавливают какие-нибудь видеокамеры, внутри салона, например.  В технике не разбираюсь, ибо женщина, но вот сейчас камер везде  полно,  в любой забегаловке, почему нельзя в нескольких важных местах самолета  установить видеозапись, или сразу передавать видео на землю? Такое принципиально возможно? Черные ящики пишут на магнитную проволку, которая выдерживает огромные нагрузки. Видео записать не трудно, трудно его сохранить. Попробуйте жесткий диск уронить с 10 км. высоты, потом засунуть в горящию керосин на часок и после утопить в грязи. Вряд ли после этого что то на нем сохраниться, а вот на вольфрамовой проволоке запросто. непрерывная связь(обмен данными) самолета со спутником-это из разряда фантастики,правда?

это не из разряда фантастики
это реально, но очень дорого
нужна ведь не просто связь как таковая, а достаточно широкий канал (от 100 параметрических каналов+речь)
+ ещё эта система должна обслуживать одновременно несколько тысяч самолётов (порядка 5000 самолётов одновременно находится в воздухе)

по стоимости - сопоставимо с внедрением новой мировой глобальной системы спутниковой связи - спутники должны покрыть всю землю, канал должен быть шире, чем у существующей спутниковой телефонии - поскольку передаваться должны ещё и параметры (про видео не говорим)

это дороже, чем стоимость в целом GPG или Глонасс

кто будет оплачивать? - это главный вопрос
я летаю редко, дам максимум 1000р в год

up: если бы речь шла о системе спасения - дал бы 10 000
Это сообщение отредактировал ziv3000 - 6 ноя 2015 в 13:44

Давайте дождемся хоть каких то предварительных результатов. Обычно в течение пары месяцев они бывают уже.
А до этого момента можно что угодно предполагать, хоть то что самолет с гравицапой столкнулся...
--------------
Как вам такая версия.
Самолет столкнулся с гравицапой! Я точно это знаю! обломки на месте трагедии не принадлежащие самолету это подтверждаю. Верхушка тоже уже все знает, но от нас все скрывают! потому и черные ящики уничтожили. Вообще очень часто самолеты падают, потмоу что с гравицапами сталкиваются - только вспомните про катастрофу в Казани! Потому и видео в самолете не ставят - тогда было бы тяжелее гравицапы скрыть! И на спутниках все видно, ну спутники военными принадлежат, а они все скрывают.
Вот увидите, а через два месяца будет отписка в результатах расследования, и правды мы никогда не узнаем. Я лично вообще самолетами не летаю.

Не нравится версия? Замените гравицапу на что угодно свое - ИГИЛ, закладку от производителя, американскую ракету, украинский саломет, и распространяйте!

Цитата (vell20197 @ 6.11.2015 - 18:27)

даже если бы камеры стояли, в данном случае они бы обязательно были сгоревшими или очень сильно повреждены

Да пох на камеры. Гланое чтобы хаддрайв сохранился, на который эти камеры писали бы.

Цитата (goriak @ 6.11.2015 - 13:41)

Цитата (Al8 @ 6.11.2015 - 13:38) Да все расшифровали, в самом начале было понятно. что не скажут причину (если это был теракт) Airbus с вами в корне не согласен.

Согласен, кстати думаю вот еще что:
Версия теракта для правительства более предпочтительна, так как показывает для всего мира общую проблему, опасность терроризма для всего мира. Обосновывает любые вещи как внутри страну, так и вне ее в борьбе с терроризмом. Не думаю, что будут это утаивать.
Да и смысла нет.
Как я уже писал в другой ветке, если уж движок рванул, то тут должны быть жесткие перестановки в министерстве, кто так или иначе связан с транспортом, и просто так посадкой учредителей авиокомпании не отделаться. Народ точно этого не поймет. Если уж так запустили всю отрасль, что движки взрываются.

Британские спецслужбы полагают, что бомбу в разбившийся на Синае российский самолет А321 авиакомпании "Когалымавиа" могли заложить перед вылетом из аэропорта египетского Шарм-эш-Шейха.
http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/15...rash_uk_version

Почему наш всеми любимый президент не соизволил и слово мяукнуть про катастрофу???
Почему мы все узнаем из непонятных источников?
Почему просто Ему не сказать, что мы разберемся, и все виновные понесут наказание?

Или барин не отчитывается перед челядью???

Ну как на авиафорумах и предполагали - велик шанс того, что самописцы реально могли ничего не успеть записать. Там же есть фотки, где эти самописцы стоят - оба в хвосте, основные параметрические. И если хвост, по любой из причин, от взрыва бомбы до повтора ситуации, когда на самолете усталость конструкции предельно уменьшилась после ремонта, в свою очередь после удара хвостом о землю при одной из посадок - то ничего удивительного.

В целом картина схожа на то, что и предполагали на авиафорумах: на эшелоне происходит резкий отрыв хвоста, часть салона выдувает, запись на самописцы резко обрывается без отметок о случившемся, дальше переворот самолета и разрушение при падении. В двигателях помпаж, на земле уже догорает топливо.

Вопрос, бомба или хвост оторвало как и в схожем случае, после неудачного ремонта через много лет - это скажут, или не скажут, лишь после того, как смогут исследовать все части самолета на предмет наличия остатков взрывчатых веществ.

Речевой самописец, даже если восстановят - ничем думаю уже не поможет.

Цитата (goriak @ 6.11.2015 - 13:29)

Цитата Видео записать не трудно, трудно его сохранить. Попробуйте жесткий диск уронить с 10 км. высоты, потом засунуть в горящию керосин на часок и после утопить в грязи. Вряд ли после этого что то на нем сохраниться, а вот на вольфрамовой проволоке запросто. С какой скоростью должна двигаться вольфрамовая проволока, чтоб записать на неё видео, пусть даже VHS качества, Вы представляете себе? Если представляете, то посчитайте, сколько сотен километров этой проволоки надо установить на самолёт, чтоб записать 5 минут такого видео?

Проволока уже давно не используется.

Цитата (dardabos @ 6.11.2015 - 14:24)

Z25Team Ну вот,теперь хотя бы пришли к тому,что это возможно на СЕГОДНЯШНИЙ день и не так уж затратно. Теперь вопрос встал,а надо ли вообще это с этической точки зрения. Мое мнение,что нужно. Во избежании повторения ситуации,когда черные ящики и самописцы не могут расшифровать и расследуют катастрофу по собранным кусочкам. зы. Для уголка падонка записи не нужно публиквоать

Мне кажется тут проблема не столько в этике, сколько в информации, которую может дать (или скорее не может дать) камера.
При быстром развитии ситуации, в подавляющем большинстве случаев, она не даст ничего или почти ничего (увидим засвет, темноту или смазанные тени).
Это без учета того, что может не хватить качества записи, частоты кадров или просто угла обзора камеры.

Да, в быту мы привыкли полагаться на глаз и "на глазок" вот нас к записям камер и тянет. А если нужно что-то знать точно, то это приборы и датчики.

Согласен полностью, что безопасность в аэропорту Шарма нулевая.
На досмотре отбирают ножики, дезики газовые, но спокойно проносили по несколько литров воды. Несколько литров, Карл!!

Хотя думаю что такие дела решаются не в личном проносе, а багаже.