Ну, тогда появятся схемы оставления и укрытия этой валютной выручки за рубежом - способов масса.
Собственно, да. Например внезапно выяснится, что той же Роснефти срочно нужно купить стопятьсот танкеров в Корее и нефтеперерабатывающий заводик в каких-нибудь словацких Ново-Ебенях. А через год продать все это за ненадобностью и расплатиться за кредит уже по новому курсу.
Я вот объясняю тем, что делали все как Глазьев сейчас предлагает: решили поднять экономику на напечатанные бумажки.
Что ты объясняешь, когда сам не рубишь? ЦЕЛЕВЫЕ кредиты, под бизнес-проекты, под станки, здания, сушилку в туалете... Под продукт! Они не обесценятся, поскольку за ними уже будет заложен труд производителя этих средств.
Silver867 Если хорошенько продумать, то можно попытаться. Например, ввести механизм о целевых займах законодательно, когда деньги поступают на счёт заёмщика через банк после одобрения кредита. Одобряет кредит и смотрит бизнес-план банк, потом бабки просто через него перетекают на счёт заёмщика. Это будут целевые государственные средства, маркированные деньги. За которые заёмщик должен отчитаться, например через три месяца. Или шесть, или год. В зависимости от того, что он приобретает, или строит. И в отчётности обязать банк, если банк не отчитался - лишение лицензии и руководство под суд. Заёмщик перед банком не отчитался - под суд. Тут понятно, схемы левые вылазят, заёмщик может быть и сам обманут поставщиком... Тогда обоих под суд, с конфискацией. Потому что это государственные бабки, целевые.
Да, это сложно и требует больших усилий. Но теоретически возможно.
И? Даже Вы сами признаете, что в итоге у государства в обмен на свои деньги - возможность осудить заемщика и поставщика. Ну, поедут они в колонию, дальше что? Деньги то от этого не вернутся... После первых же процессов заемщики адаптируются и директорами начнут сажать зиц-председателей, для отсидки.
Отчётность вам нарисуют любую - это вообще проще пареной репы.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 18:30
Я вот объясняю тем, что делали все как Глазьев сейчас предлагает: решили поднять экономику на напечатанные бумажки.
Что ты объясняешь, когда сам не рубишь? ЦЕЛЕВЫЕ кредиты, под бизнес-проекты, под станки, здания, сушилку в туалете... Под продукт! Они не обесценятся, поскольку за ними уже будет заложен труд производителя этих средств.
Да какая хер разница, целевой или нецелевой кредит? Кто мешает вывести деньги через липовые договоры поставки-услуг-строительства-купли-продажи, купить на них доллары и вывести в оффшор? Строчка в договоре про целевой характер кредита, что ли?
Блядь, на пальцах объясняю: я директор АО "Шпалопропиточный завод №8". Получаю у Глазьева кредит на 10 миллиардов рублей под строительство зданий и сушилок. Заключаю договор со своим строителем за откат на строительство сушилки, с авансом в 40%, эти деньги он обналичивает, и возвращает мне за вычетом своего процента. Оставшиеся 60% переводятся в валюту и лежат на валютном депозите в ожидании окончания строительства сушилки. Естественно, ничего не строится, сроки срываются, я подаю на строителя в арбитражный суд на расторжение договора, возврат аванса и неустойки, проходит год, он проигрывает суд в трёх инстанциях, исполнительный лист уходит к приставам, приставы приходят к строителю - счёт пустой, имущества нет, директор хрен знает где, и уже другой директор (не тот, что подписывал договор).
Дальше возбуждается (или не возбуждается, это уже без разницы) дело о мошенничестве со стороны строителя.
Я возвращаю кредит за вычетом аванса Глазьеву по курсу 1 к 500. В итоге профит в размере разницы валютных курсов плюс проценты по валютному депозиту, плюс распиленный аванс Максимум, что может сделать Глазьев, это подать на меня в суд на взыскание аванса и процентов за пользование чужими денежными средствами. Ну, посудимся, потом точно так же приставы-нулевой счёт-новый директор… Это самая примитивная схема, но можно подобных многоступенчатых придумать кучу, и что дальше?
А дальше Глазьев не знает - он, как в анекдоте, стратег
В это время население воет, как волки, при курсе доллара 1 к 500…
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 18:53
Это будут целевые государственные средства, маркированные деньги. За которые заёмщик должен отчитаться, например через три месяца. Или шесть, или год. В зависимости от того, что он приобретает, или строит. И в отчётности обязать банк, если банк не отчитался - лишение лицензии и руководство под суд. Заёмщик перед банком не отчитался - под суд.
Если через шесть месяцев за деньги нужно будет отчитываться, то через пять месяцев заемщик уже будет сходить с самолета где-нибудь в Лондоне. А скорее всего - он и на момент получения займа уже будет там, а бумажки за него будут подписывать коммерческие директора и прочие зиц-председатели.
Silver867 Ну а что теперь делать прикажете? Лапки кверху поднять и "Ой фсё" прокричать? Как-то стимулировать надо экономику. Опять же, государству будет гешефт от порядочных предпринимателей, которые не захотят в турму на десяточку с конфискацией. Тут всё жёстко должно быть предельно, это казённые бапки, и спрос должен быть лютый.
И я понимаю, что мы не совсем готовы сейчас, я выше писал об этом. Целевой-нецелевой - разница огромная. Ты приходишь с проектом, говоришь - я покупаю вот такое количество станков такого типа, строю здание дополнительно. Вот смета. Если к тебе приходят, и этого в натуре нет - иди, садись, два тебе. Вот и разница.
Все схемы развития экономики ориентированной на развитие собственного производства пройдены Китаем, Японией и Ю.Кореей, там можно было купить только то что по факту невозможно было произвести в собственной стране с четким пониманием того как будет развиваться страна в целом. И промышленность вынуждена была развиваться самостоятельно, у нас есть научный потенциал, если перекрыть доступ на наш рынок иностранной шняги полностью по принципу нормальной модели импортозамещения и посадкой за вывод денег за границу, нам валютные вливания будут не особо то и нужны. Бреттон-Вудская система и была создана для того, чтобы развивалась экономика исключительно США, мы приняли правила этой игры в 90-ые годы и каждый раз, когда наступает пиздец он приходит именно из-за попытки играть по правилам, которые ущербны для нас априори. Какой смысл в том, что нас постоянно лихорадит от такого подхода в управлении экономикой страны? Все равно пиздец настает раз в 8-10 лет, надо уходить от этих правил игры. Даже сами модели управления экономикой сформированы под интересы системы именно США, любое инакомыслие признается дебилизмом всеми экономистами, которые в принципе не приемлют альтернативных моделей. Взгляните на тех, кто стоит у фундаментальных истоков экономики как науки и под какую систему она заточена, исключительно под интересы США. Не зря ведь господа такие как Кудрин и Набиуллина признаются западной экономической элитой эталонами и лучшими, так как действуют они шаблонно в классических схемах экономической науки, которая обеспечивает верховенство США.
Это будут целевые государственные средства, маркированные деньги. За которые заёмщик должен отчитаться, например через три месяца. Или шесть, или год. В зависимости от того, что он приобретает, или строит. И в отчётности обязать банк, если банк не отчитался - лишение лицензии и руководство под суд. Заёмщик перед банком не отчитался - под суд.
Если через шесть месяцев за деньги нужно будет отчитываться, то через пять месяцев заемщик уже будет сходить с самолета где-нибудь в Лондоне. А скорее всего - он и на момент получения займа уже будет там, а бумажки за него будут подписывать коммерческие директора и прочие зиц-председатели.
Вот-вот и Глазьев это понимает… Но его задача - дорваться до кресла главы ЦБ и порулить, последствия его мало интересуют.
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Это бессмысленно- такие соглашения не будут иметь никакой юридической силы… А если изменить под это законодательство и они будут иметь - банально не найдётся директоров, у которых имущества хватит в качестве залога под глазьевский кредит в 1-10 миллиардов рублей ( что для крупного производства не самый большой кредит, в принципе). А те, у кого столько есть - им это директорство под свою финансовую ответственность в хер не впилось Им при таких капиталах можно получать проценты по депозиту и загорать на Мальдивах 365 дней в году…
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 18:51
Silver867 Ну а что теперь делать прикажете? Лапки кверху поднять и "Ой фсё" прокричать? Как-то стимулировать надо экономику. Опять же, государству будет гешефт от порядочных предпринимателей, которые не захотят в турму на десяточку с конфискацией. Тут всё жёстко должно быть предельно, это казённые бапки, и спрос должен быть лютый.
И я понимаю, что мы не совсем готовы сейчас, я выше писал об этом. Целевой-нецелевой - разница огромная. Ты приходишь с проектом, говоришь - я покупаю вот такое количество станков такого типа, строю здание дополнительно. Вот смета. Если к тебе приходят, и этого в натуре нет - иди, садись, два тебе. Вот и разница.
Советов космического масштаба и такой же глупости давать не надо - вот что прикажу… Не существует в экономике волшебной палочки, про которую пытается втирать Глазьев. Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 18:50
Я извиняюсь, видимо я что-то пропустил. О каких 250% идет речь, объясните сударь.
Элементарно сударь! Бакс был по 30 рублей после предательства в ЦБ и на бирже стал под 80 руб. Проценты считайте сами. А вот кто командовал на Российской валютной бирже. Роман сульжик гр. СШП. с маккейном.
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Это бессмысленно- такие соглашения не будут иметь никакой юридической силы… А если изменить под это законодательство и они будут иметь - банально не найдётся директоров, у которых имущества хватит в качестве залога под глазьевский кредит в 1-10 миллиардов рублей ( что для крупного производства не самый большой кредит, в принципе). А те, у кого столько есть - им это директорство под свою финансовую ответственность в хер не впилось Им при таких капиталах можно получать проценты по депозиту и загорать на Мальдивах 365 дней в году…
Классическое мышление "мошенника", весьма правильное в данном случае, позволяет мыслить шаблонно, по известным всем принципам. Но есть хороший западный опыт, в том числе и восточный которые может позволит достичь нормального развития страны, ключевой критерий в данном случае человек, который не ставит задач "украсть и съехать в Лондон"
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Это бессмысленно- такие соглашения не будут иметь никакой юридической силы… А если изменить под это законодательство и они будут иметь - банально не найдётся директоров, у которых имущества хватит в качестве залога под глазьевский кредит в 1-10 миллиардов рублей ( что для крупного производства не самый большой кредит, в принципе). А те, у кого столько есть - им это директорство под свою финансовую ответственность в хер не впилось Им при таких капиталах можно получать проценты по депозиту и загорать на Мальдивах 365 дней в году…
Классическое мышление "мошенника", весьма правильное в данном случае, позволяет мыслить шаблонно, по известным всем принципам. Но есть хороший западный опыт, в том числе и восточный которые может позволит достичь нормального развития страны, ключевой критерий в данном случае человек, который не ставит задач "украсть и съехать в Лондон"
Как дети, честное слово Они там на Западе тоже не дураки нагреть государство и поиметь прибыль на ровном месте.
Только у них эти схемы банально не будут работать по причине низкой инфляции. Экономического смысла никакого. Пожалуйста, бери кредит в евро, покупай на них доллары Профита нет в конце, увы. Не скачет евро по отношению к доллару на 100-150%. И евро много в кредит не дадут (столько, чтобы, как Соросу, курс фунта обвалить) - потому что на космического масштаба советы Глазьева напечатать вагоны денег и всем раздать под 1% "на развитие производства" там только покрутят пальцем у виска Скажут:"Дядя, ты перепил там, что ли? Куда нам ещё развивать, мы с этими то объемами не знаем, кому и как продать?"
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 19:06
Это бессмысленно- такие соглашения не будут иметь никакой юридической силы…
Здрааасти, давно работают по нему, всё нормально. Захочешь кинуть контрагента - вот по нему с тебя и взыщут. А если ты опасаешься вместо станка бапки уволочь, за ручки свои шаловливые беспокоишься - тогда да, не бери. Да и серьёзный бизнес у тебя не пойдёт, если ты денег в руках держать не можешь. Так что и не надо.
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Как будто имущество не может оказаться в Лондоне.
Да при чем тут имущество? Человек, у которого есть ликвидное имущество на сумму взятого кредита, не пойдёт работать директором и рисковать своим имущество - нахрен оно ему надо, потому что рисков просрать кредитные деньги масса даже при отсутствии прямого умысла с его стороны? Взял кредит, вложил в производство - не пошло, убытки. Кредит отдавать нечем - отдавай имущество и ступай с Богом? Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 19:09
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Как будто имущество не может оказаться в Лондоне.
Ну не выпускай его в Лондон, пока не отстроится, потом имущество в залог бери до конца выплат! Что вы пытаетесь фантасмагории нарисовать какие-то постоянно. Всё можно решить, было бы желание.
Это бессмысленно- такие соглашения не будут иметь никакой юридической силы…
Здрааасти, давно работают по нему, всё нормально. Захочешь кинуть контрагента - вот по нему с тебя и взыщут.
Чего взыщут? Убытки юридического лица с директора? Это только акционеры могут, да и то через суд. Ну, получат исполнительный лист, денег у человека нет - что дальше?
Очередное наебалово от гос-ва. Не хочешь чтобы тебя наебали? Покупай $ или евро.
Глазьев забыл подсчитать на сколько выебали в очередной раз простых людей. Деревянный подешевел на 100% .всех нас в очередной развели.
Это сообщение отредактировал lanzol1978 - 29 ноя 2016 в 19:12
Тутошний Сейчас есть доп соглашения на личную ответственность. Отвечаешь своим имуществом, как и ИП.
Как будто имущество не может оказаться в Лондоне.
Ну не выпускай его в Лондон, пока не отстроится, потом имущество в залог бери до конца выплат! Что вы пытаетесь фантасмагории нарисовать какие-то постоянно.
Это жизнь, а не фантасмагории. Вы директора производства можете хоть заложником запереть в подвале ЦБ, способов спиздить кредит от этого меньше не станет. Будут просто директора - зиц-председатели, всего делов
Я уже даже не говорю, что экономика, построенная на принципах "не выпускай его в Лондон, а имущество бери в залог" нежизнеспособна в принципе…
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 ноя 2016 в 19:15
Человек, у которого есть ликвидное имущество на сумму взятого кредита, не пойдёт работать директором и рисковать своим имущество
Не надо иметь изначально ликвидное имущество. А вот если оно позже появилось, и деньги пропали - тогда конфискация данного имущества, согласно соглашения.
Приносишь бизнес-план, его одобряют - покупаешь то, что тебе необходимо. И всё, сидеть уже не будешь, будешь просто должен.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и Глазьев это понимает…
Им при таких капиталах можно получать проценты по депозиту и загорать на Мальдивах 365 дней в году…
yaplakal.com