Соответственно, какие-либо теории о происхождении видов не могут являться фактом по определению, так как мы не сможем доказать их состоятельность без путешествий во времени.
эвона как ))) а эволюционные модели уже просто не устраивают? например, широко и подробно построенные модели конвергентной эволюции как-то уже не принимаются во внимание?
странно... вы точно имеете представление о сути эволюционного учения?
принимать во внимание чьи-то фантазии и высосаные,притянутые за уши типо аргументы? мозг может выдать любое сочетание из известных ему стационаров,и абсолютно не сообразуясь ни с чем,автоматически.И только личность долбоеба может не лверяя начинать это отстаивать на основании разв башке возникла значит мысль
Возможны только внутривидовые изменения-сколько бы рыба не изменялась ,не мутировала и не приспосабливалась к окружающей среде-она всегда будет рыбой,и никогда не станет ящерицей или собакой!
Это вы как авторитетный зоолог утверждаете? Рыба и ящерица это не разные виды, это разные классы. Но погуглите например Тиктаалика (лат. Tiktaalik roseae). Наполовину рыба, наполовину четвероногое.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 16 янв. 2017 г. в 20:20
Возможны только внутривидовые изменения-сколько бы рыба не изменялась ,не мутировала и не приспосабливалась к окружающей среде-она всегда будет рыбой,и никогда не станет ящерицей или собакой!
У вас четыре конечности (с пятью пальцами на каждой), одна голова, два глаза, один нос. Столько же как у лягушки болотной. Даже дырка в жопе одна у всех (хотя пример с лягушкой в данном случае не очень удачный, у них клоака, но сути дела это не меняет). Это ли не прямое доказательство что мы все родственники? Максимально простой пример, проще и нагляднее уже некуда.
Это очень охуенный пруф. Сайт специализирующийся на эзотерике, познании бога, ведах и прочем гусеебстве.
Да ,сайт об эзотерике и всякой разной хрени,но вы хотя бы прочитали бы данную статью- в приведенной пруфе все научно обосновано без всяких отсылок к божественному творению и прочей дребедени-или вы со мной не согласны ?
У меня будет маленький вопрос к тем, кто считает что виды были созданы в готовом виде:
Кто создал паразитического червя Leucochloridium paradoxum, который поселяется в глазных отростках улитки, меняет их вешний вид, глазные отростки становятся толстыми, ярко окрашенными в разные цвета, пульсируют и играют цветными полосами, таким образом привлекая птиц образом гусеницы, которые едят зараженные глаза улиток и способствуют распостранению паразита. Притом паразит меняет поведение улиток, вынуждая их залезать выше по растениям, где больше шансов, что птица их заметит.
Является ли такая зомби-паразитическая драма плодом благостного творения?
Это сообщение отредактировал gypopo - 16 янв. 2017 г. в 20:20
Прости, ТС, а чего ты ожидал от мусульманского государства?
А от православного вы чего-то другого ожидаете? Скоро и у нас выкинут. Астрономию выкинули - так некоторые уже считают, что Солнце вокруг Земли движется. Скоро про слонов и черепах будут говорить...
Знаете почему теория Дарвина называется теорией? потому что это блять нихуя не доказанная хрень
1. Научная теория отличается от гипотезы как раз наличием доказательств. 2. Синтетическая теория эволюции уже давно не называется "Теорией Дарвина". 3. Вы слабо разбираетесь в предмете спора.
По ссылке "Наука, эзотерика, религия". Вы меня извините, но вам стоит почитать другие источники. Проще говоря, ваш пруф - полный пиздец.
Это сообщение отредактировал kkkepler - 16 янв. 2017 г. в 20:25
принимать во внимание чьи-то фантазии и высосаные,притянутые за уши типо аргументы? мозг может выдать любое сочетание из известных ему стационаров,и абсолютно не сообразуясь ни с чем,автоматически.И только личность долбоеба может не лверяя начинать это отстаивать на основании разв башке возникла значит мысль
ахреенеть )))) тогда, руководствуясь вашим же высказываниям, всему вашему словесному поносу -- грош цена ибо "чьи-то фантазии и высосаные,притянутые за уши типо аргументы" )))
"мозг может выдать любое сочетание из известных ему стационаров" -- стационар вашего мозга? )))) это простите какой по профилю? )))
А итог то изменения то что теорию Дараина убрали, а ввели другую теорию в котрой говорттся, что окружающая среда влияет на генетические особенности и в последствии ведет к эволюции. Те же яйца, только в профиль. Имхо, лучше уж так, чем слово пастыря преподавать в школах.
Объясняю. То, что люди произошли от обезьян - не факт. То, что люди созданы Богом - не факт. То, что мы не знаем, как произошли люди - факт. То, что окружающая среда влияет на генетику - факт. Соответственно, какие-либо теории о происхождении видов не могут являться фактом по определению, так как мы не сможем доказать их состоятельность без путешествий во времени. То же самое касается и религии. На данный момент нет доказательств существования Бога, а, значит, религии - не факт. Турки заменили псевдонаучные фантазии Дарвина, на более конкретные доказанные факты в "разделе о влиянии условий окружающей среды на генетические изменения.
Зачем столько слов, если теория по определению не может быть фактом?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 16 янв. 2017 г. в 20:41
А итог то изменения то что теорию Дараина убрали, а ввели другую теорию в котрой говорттся, что окружающая среда влияет на генетические особенности и в последствии ведет к эволюции. Те же яйца, только в профиль. Имхо, лучше уж так, чем слово пастыря преподавать в школах.
Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
А можно пруф на то, что ввели другую теорию? Я у ТСа никаких пруфов не увидел. В комментах тоже.
Соответственно, какие-либо теории о происхождении видов не могут являться фактом по определению, так как мы не сможем доказать их состоятельность без путешествий во времени.
эвона как ))) а эволюционные модели уже просто не устраивают? например, широко и подробно построенные модели конвергентной эволюции как-то уже не принимаются во внимание?
странно... вы точно имеете представление о сути эволюционного учения?
Я, конечно, не читал Дарвина "в оригинале", и всех последующих теорий, основанных на его. Но если хоть одна из них построена на фактах, а не на домыслах, я ничего против неё иметь не буду. Вас, полагаю, устроит любой мало-мальски похожий на правду материал.
Возможны только внутривидовые изменения-сколько бы рыба не изменялась ,не мутировала и не приспосабливалась к окружающей среде-она всегда будет рыбой,и никогда не станет ящерицей или собакой!
это откуда такие выводы? из ваших наблюдений за домашним аквариумом? в этой же теме есть отличная картинка про то, как развивается зародыш человека одна из промежуточных стадий как раз рыбка с жабрами, хвостом и вот этим вот всем
а на чем базируется ваш скптицизм по отношению?вы видели как превращается?или знаете какие и сколько положител ных мутаций должно произойти чтобы состоялся переход из одного вида в другой вид? знаете? хоть один пример плиз....(теплокровный интересует,бо люди не горошек и не мухи дрозофилы,хотя и с ними не прокатывает)вобще высшая форма отличается от низшей тем что в ней обязательно присутствуют эллементы низшей жизни.это вобще про жизнь...и эволюция тут не при делах вобще. Просто каждая ниша из любых возможных условий для жизни-должна и будет занята!это закон природы ане ученых.Если есть ниша-есть тот кто ее заполняет.так везде и всюду.А развитие вида???!!!! например?!!!! вот в океане залезут еще куда-нибудь и если там есть что жрать и куда гадить-там кто-то будет жить....а в отношении эволюции?а нахрена природе что то сложнее бактерии или синезеленых водорослей,они самые древние и че то никак не эволюционируют...наверное лень или как?!
ну, сами же себе и ответили
Цитата
каждая ниша из любых возможных условий для жизни-должна и будет занята
а у бактерий своя ниша. они ее заняли, чего ж им еще? кстати, некоторых бактерий из их ниши люди старательно выбивают антибиотиками. но они приспосабливаются и антибиотики на них уже не действуют. чем вам не эволюция и изменение видов?
Это сообщение отредактировал FloatP - 16 янв. 2017 г. в 20:57
Объясняю. То, что люди произошли от обезьян - не факт. То, что люди созданы Богом - не факт. То, что мы не знаем, как произошли люди - факт. То, что окружающая среда влияет на генетику - факт. Соответственно, какие-либо теории о происхождении видов не могут являться фактом по определению, так как мы не сможем доказать их состоятельность без путешествий во времени. То же самое касается и религии. На данный момент нет доказательств существования Бога, а, значит, религии - не факт. Турки заменили псевдонаучные фантазии Дарвина, на более конкретные доказанные факты в "разделе о влиянии условий окружающей среды на генетические изменения.
Зачем столько слов, если теория по определению не может быть фактом?
Потому что это я объяснял людям, не понимающим более кратких фраз.
Меня в детстве учили, что теория - это общепринятая трактовка событий, а гипотеза - это претендент на звание теории. То есть, гипотез много, а теория одна. И если гипотеза предоставит больше доказательств на свою правоту, то уже она становится теорией.
Я не ищу доказательств той или иной теории. Мне интересны не научные изыскания, для меня важно конкретное прикладное применение ну или воспроизведение хотя бы единичное на худой конец. Я инженер, могу создать оружие, пороха; знаком с добычей, отливкой и обработкой металла, двигателестроением, строительством и пр. Все это подчиняется формулам и точным расчетам, есть табличные значения соответствия тех или иных параметров.
У меня не укладываются вещи или процессы которые нельзя описать математической формулой.
Если идем по теории Дарвина - то в моем понимании должна быть сводная таблица, нечто вроде: количество мартышек| их рост\вес\ и пр. |особенности питания (трава, вода, мясо, и пр.) | характер местности проживания | Атмосферное давление | количество осадков | и прочее | время наблюдения | а последняя колонка - Результат !!! Например потеря волосяного покрова на столько-то сантиметров или укорачивание черепа (или клыков) на столько то сантиметров или укорачивание передних конечностей на стока-то сантиметров.
Вот этого-то я и не могу пока найти в этой теории.
Конкретное практическое применение - сельское хозяйство, например. Все породы с/х животных и сорта с/х растений - есть продукт эволюции (частного ее случая, при котором основным фактором среды является человек со своими хотелками вкусного мяса и т.д.). Или медицина например - про антбиотики слышали когда-нибудь? А задумывались почему же постоянно приходится искать новые антибиотики и почему они уже не так хорошо работают?
Сельское хозяйство - это результат жесточайшего искусственного отбора а не естественного.
А теперь проецируем такой пример на обезьян и чтобы в оконцовке через n-ное поколение "человек разумный" получился. И что получаем? - получаем творца, который смешивал обезьян так чтобы получить нужный результат, и их мнение (чего они там хотят и кого они там хотят) естественно его не интересовало :)
На счет примера с антибиотиками: вы имеете ввиду процесс мутации бактерий?
Это сообщение отредактировал evgenyaa - 16 янв. 2017 г. в 22:03
А теперь проецируем такой пример на обезьян и чтобы в оконцовке через n-ное поколение "человек разумный" получился.
ну так подождите хотя б несколько тысяч лет и получится. опять же если ниша для него свободная найдется (хряк ) или если целенаправленно выводить будут на земле все же 4 миллиарда лет с гаком весь этот бульон варится
как бы справедливо) сам Дарвин диссертацию потом накатал - отречение от своей же теории. хотя для полноты и разнообразия можно и поизучать Дарвинов труд. неужели так нравится быть обезьянами? )
По ссылке "Наука, эзотерика, религия". Вы меня извините, но вам стоит почитать другие источники. Проще говоря, ваш пруф - полный пиздец.
Кстати ,по поводу вообще СЛУЧАЙНОГО возникновения жизни-еще в школе вычитал хороший пример.Представьте гигантский контейнер ,в который набросали огромную кучу шестеренок,гаек и прочей металлической хрени,и начинают этот контейнер трясти ,бить по нему током и т.д. на протяжении миллионов лет и таких контейнеров тоже миллионы.Вопрос-какова вероятность,что спустя миллионы лет хотя бы в одном из контейнеров СЛУЧАЙНЫМ образом получится паровоз?Даже смешно становится-не правда ли? Только вот живая клетка ,которая подобным СЛУЧАЙНЫМ образом тоже вроде как получилась, является настолько универсальной и совершенной структурой,в сотни и тысячи раз сложнее паровоза! И да ,я не ярый богомолец или атеист,а скорее агностик!
Объяснить Дарвиным как из стерильной воды планеты образовались самопроизвольно живые организмы - да ну нах! А уж что бы потом возник человек - вероятность нулевая. Никаким "естественным отбором и случайностью" это не объяснить. Это можно только объяснить существованием иной формой жизни - нематериальной (электромагнитной, квантовой и т.д.), которая потом создала материальную жизнь. По типу как мы сейчас пытаемся создать ИИ.
вот в этой теме как раз вчера был разговор о том, как из неорганики получается органика, например я думаю, если порыть инет, много подобного найти можно
Есть тема - в которой подсчитывается вероятность возникновения живых организмов случайным соединением молекул - она близка к минус бесконечности. Во вторых - многие говорят, что мозг человека используется на 10%. Как это связано с естественным отбором? как мозг философа способствует естественному отбору? Вопросов гораздо больше чем ответов.
как же умиляет а ля "обама-псаки" способ ведения разговора...неудобные вопросы игнорируются или забалтываются какой- нить фигней,в сочетании со словесной дискридитацией оппонента(или страны). мило...но тупо и эта...биологическая жизнь на планете за утверждаемые вами 4млрд лет примерно 6-7 раз была полностью уничтожена...как там сейчас говорят?курица потомок птероцефала или тиронозавра? ну а то что они все вымерли,60-70 млн.лет взад- еще до появления птиц и даже намеков на них,скромно опускается(пипл хавает и не такое!) никак не получается непрерывного эволюционирования! ну небыло столько времени даже по мат расчетам с вероятностью (Не1 боже упаси) 0.01! и кстати насчет бактерий че то они все пережили в неизменном виде! это как?! и холод и жару и сухость и оводнение...где эволюция? где улучшение? зачем чего о улучшать когда вот оно-лучше не бывает! и кто там от них поизощел? чето нет никого! беда прям беда..а эволюция это что? чего-то там улучшается и закрепляется и происходит от простого?кто так сделал?
Это сообщение отредактировал hryak - 16 янв. 2017 г. в 21:35
Знаете почему теория Дарвина называется теорией? потому что это блять нихуя не доказанная хрень
Знаете почему качество современного образования кажется столь удручающе низким? Потому что каждый недоучившийся дурачок, не имеющий представления об обсуждаемом вопросе, считает своим священным долгом максимально громко высраться по поводу того, о чем даже не имеет понятия. В этом потоке кала тонут действительно интересные комментарии от знающих людей.
О в вашем ответе много слов и мало смысла, почти уверен что люди в свое время с таким же усердием кричали, доказывая, что земля плоская, как вы сейчас
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
) или если целенаправленно выводить будут
yaplakal.com
hryak16 янв. 2017 г. в 20:17