В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 08:22)

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 12:10) Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:02) Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 07:51) Сколько продолжался штурм Брестской крепости? восемь дней. думаешь это мало? практически без оружия и боеприпасов. не говоря уж о тяжелом вооружении. даже воды не было. а стреляла Брестская крепость аж до осени. Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля? Ну, то есть, оборона нескольких хорошо укреплённых позиций в течение нескольких дней это и есть все примеры героического сопротивления французов? А как они обороняли Париж? Уж там, наверняка, немцы понесли громадные потери?

Совершенно верно, совершенно верно. Кадровая французская армия, обороняла казематы линии Мажино никак не хуже чем РККА Брестскую крепость.
Сколько кстати обороняли Минск? Который находиться на таком же расстоянии от границы как и Париж, но который оказался под оккупацией через 6 дней?

Цитата (Pruslan @ 14.06.2021 - 04:45)

Автор немецкой газеты Die Welt Йоханн Альтхаус рассказал об ошибке, которая привела к поражению Германии в войне с СССР,

Я так понял, что в Германии опять возникла мысль повторить реализацию уже скорректированного плана Барбаросса???

Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 12:18)

Откуда такое в голове,про умирать за буржуев?

Да конечно это бред. Люди за свою землю воевали, за свои жизни и жизни близких, а не за всякую херню типа строя и "отца народов"
Это сообщение отредактировал DitECtOp - 14 июн 2021 в 08:26

Цитата (attorney93 @ 14.06.2021 - 05:19)

Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08) это пропагандистская чушь. в 1942 году: ВВП СССР 318 млрд.долл. ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл. выстоять без союзников не было ни единого шанса. чушь. поставки начались лишь в начала декабря, после победы под москвой, что само по себе доказало, что в самое тяжелейшее время ссср смог справиться в олиночку. и германия/ не сама по себе была, на нее без преувеличения вся европа работала. но без поставок было бы куда хуже

В самое тяжелое время СССР отбивался на довоенных запасах. К весне 42го практически все довоенное закончилось - снаряды, минометы, самолеты.

Цитата (DitECtOp @ 14.06.2021 - 08:11)

Цитата (vinnivinni @ 14.06.2021 - 11:31) Блицкриг в европе возможен потому, что умирать за буржуев трудящимся неохота. Толи дело умирать за возможность бесплатно работать в колхозах за трудодни, за жизнь в нищите, бесправии и терроре

За бесправие воевали? Ну-ну. В атаку шли "За Родину, за Сталина" (кровавого тирана). У меня деды воевали и кое-что рассказывали, всего не перескажешь.
А с такой постановкой вопроса возникает мысль: У кто твои предки, если ты так ненавидишь Советскую власть?

Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17)

За что воевать собрались, ребята? За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся.
Чтоб в концлагерях её не закончить.

Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят?

Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер.

Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему?

Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 08:18)

Откуда такое в голове,про умирать за буржуев?До конца 1941 года в плен Вермахту сдалось 3 500 000 военнослужащих.И имено потому сдались,что за колхоз свой родной воевать умирать им совсем не хотелось.А в армии Власова числилось под 1 000 000 бойцов.Они тоже за родной колхоз?

сколько сдавшихся потом бежало и вступило в партизанские отряды,
либо вернулось в ряды РККА?
а такие данные между прочим имеются.

опять же "сдались" в отношении некоторых весьма за уши притянуто.
скажем - были взяты в плен при разных обстоятельствах, более правильно звучит.

армия Власова тоже сплошь не из идейных антикоммунистов состояла.
всякими путями туда люди попадали.

Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 05:48)

По теме вопроса, то возможная одна из ошибок Гитлера - разбить свои наступательные силы,сконцентрированные на клине на Москву, на южное и северное направления. Часть войск отправил отрезать СССР от нефти Кавказа, а часть на Ленинград. Весь его штаб был против, но он так сделал. Вот тогда бы хз как повернулось бы.

Наполеон этот вариант ранее проверял с тем же результатом. Москву разве что смог взять. А с взятием Москвы война не заканчивается победой - это и раньше проверяли.
А тут ХХ век, война моторов, более зависимая от снабжения. На сильно вытянутых флангах надо было бы держать огромное количество войск, дабы не оказаться всей кодлой в одном большом котле без подвоза всего нужного.
Плюс на всём протяжении коммуникаций ПВО и истребительную авиацию держать тоже в немалом количестве и всё равно нести большие потери от штурмовой и бомбардировочной авиации СССР - расхерачить колонну на марше сильно проще, чем развёрнутую в боевые порядки, окопавшуюся и замаскированную. Глубокий тыл у незваных гостей был бы уже где-то в европах (можно припомнить бомбардировки советской авиацией румынских нефтепромыслов уже 25 июня и Берлина в начале августа 1941-го).
Плюс большое количество промышленности на Ю.В.Украины и на Северо-Западе осталось бы действующей, ну и население. А европейская часть СССР была наиболее промышленно развитая и густонаселённая.
Плюс ещё много факторов и получиться могло у них даже хуже, чем получилось... Не от хорошей жизни немцы и их союзники делали то что делали...

Цитата (Sevasilich @ 14.06.2021 - 05:46)

Цитата Я дико извиняюсь, а вы, пане, в школе-то учились? Или вы уже альтернативную историю изучали? Никакого желания заново разжёвывать тысячекратно пережёванное нет. О, ленд-лиз! О, тушёнка! Щасте! Щасте! Да, с локомотивами... Американцы и вправду поставили 1900 локомотивов, которые сравнивают с восемьюстами, произведёнными в СССР, не уточняя, что эти 800 локомотивов были собраны ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ. Вот только на начало войны в СССР уже было 25 000 локомотивов. Серьёзное уточнение, не правда ли? Американам, конечно, спасибо, но, несмотря на то, что ХПЗ находился под оккупацией, СССР всё равно выпускал локомотивы, пусть и не в таких количествах. Я так понимаю, это Америка победила Гитлера, а СССР ваще ни при чём, а то, может, и за Гитлера воевал. Правда же? Да этот Титов судя по дате рождения учился в то время, когда модно было хаять всё советское, а западное превозносили как пример для подражания, вот и вырос не просто неуч, а ещё и вредительский неуч, который пытается мозги дурить людям.

Да таких тут чуть ли не половина, особенно в темах про Россию.
Ты посмотри, кто отписывается в первых рядах.

Цитата (Rishat @ 14.06.2021 - 08:13)

Цитата (dennica3 @ 14.06.2021 - 08:01) Ошибок было полно, и главная ошибка была как написали выше в том что он вообще поперся на СССР На самом деле, немцы довольно прилично продвинулись, а если бы учли погодные условия и что с народом на оккупированных территориях нужно вести более дружелюбную политику, то будьте уверены что они своих целей бы добились.

Ха-ха. Единственная "империя" которая население на "завоеванных" территориях не считала вторым сортом - Советский Союз.

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:21)

У СССР с этим было куда лучше, Ведь то что захватила Германия у Франции за месяц, в СССР захватила за неделю.

Франция с Германией до момента начала боевых действий уже полгода в состоянии войны была.
это как то не учитываем?

Цитата (Hrumsa @ 14.06.2021 - 12:27)

Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17) За что воевать собрались, ребята? За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево? Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся. Чтоб в концлагерях её не закончить. Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят? Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер. Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему?

То-то я смотрю Ирак и Афганистан обезлюдели - все в концлагерях сгинули

pravdavsegda

Цитата

- количеством оставшихся в живых защитников

Я же тебе говорю, из окола 9 тысяч человек защитников Брестской крепости в живых осталось 101 офицеров, 7122 младших командиров и бойцов, который попали в плен

Цитата

- количеством скованных войск немцев

ОДНА пехотная дивизия.

Цитата

- количеством нанесенных потерь немцам

429 убитых,
714 раненых

Цитата

- моральным надломом немцев, что дальше будет ой как не просто ...

Цитата

- моральным надломом немцев, что дальше будет ой как не просто ...

Каким еще надломом, 70% защитников сдались.

Цитата

а сектора мажинские понесли ораздо меньше повреждений)

Это точно?

Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:30)

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:21) У СССР с этим было куда лучше, Ведь то что захватила Германия у Франции за месяц, в СССР захватила за неделю. Франция с Германией до момента начала боевых действий уже полгода в состоянии войны была. это как то не учитываем?

А то что население Франции было в два раза меньше чем население Германии, это учитывается?

Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08)

Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03) Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями! это пропагандистская чушь. в 1942 году: ВВП СССР 318 млрд.долл. ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл. выстоять без союзников не было ни единого шанса.

Наглая лож!
Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что
СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)

Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 05:06)

Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03) Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 04:56) скоро придут шапкозакидатели. будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза. Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями! Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.

Откуда ж столько идиотов берётся. Или длинные выходные так пагубно на людей влияют.

Цитата (Eugene22 @ 14.06.2021 - 12:26)

За бесправие воевали? Ну-ну. В атаку шли "За Родину, за Сталина" (кровавого тирана). У меня деды воевали и кое-что рассказывали, всего не перескажешь. А с такой постановкой вопроса возникает мысль: У  кто твои предки, если ты так ненавидишь Советскую власть?

Миф, что солдаты бежали в атаку с именем Сталина. Солдаты бежали совершенно с другими русскими словами в устах. Об этом свидетельствуют мемуаристы и письма ветеранов.

PS. Мои предки все русские, воевавшие за свою Родину. Причем один дед еще с 39 года. Военный билет моего деда у меня сохранился, так что могу даже доказать
Это сообщение отредактировал DitECtOp - 14 июн 2021 в 08:36

Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 06:10)

Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 10:03) Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 05:55) Цитата (Айболит30 @ 14.06.2021 - 09:48) По теме вопроса, то возможная одна из ошибок Гитлера -  разбить свои наступательные силы,сконцентрированные на клине на Москву, на южное и северное направления. Часть войск отправил отрезать СССР от нефти Кавказа, а часть на Ленинград. Весь его штаб был против, но он так сделал. Вот тогда бы хз как повернулось бы. Он поступил вполне разумно. Никто не мог представить, что Ленинград сможет продержаться 900 дней в блокаде и устоять, что целая группа армий Север уже через несколько месяцев увязнет в позиционных боях и будет парализована до самого конца войны. Кто мог представить что будет что-то подобное Сталинграду? И что разумного? Захватить Ленинград, Мурманск, Архангельск значит лишить СССР северных незамерзающих портов. Задача казалась, вполне, решаемой, но несмотря на то что тот же Мурманск был уничтожен полностью, никаких поставленных задач достичь не удалось. Наступление на Юге тоже, вполне разумно. В "войне моторов", противник, лишённый топлива обречён. А единственная доступная тогда нефть - это Кавказ. П.С. а концентрацию всех сил на направлении Москвы, Гитлер считал главной ошибкой Наполеона. И не без оснований. Растянуть коммуникации на тысячу км и оставить оголёнными фланги, явно не лучшая идея. Да, и в боях за Москву можно было увязнуть очень надолго. В истории, вообще, примеры успешного штурма городов-миллионников можно по пальцам одной руки пересчитать.

Совершенно верно. В принципе концентрация сил и средств на ограниченном участке работает только до определённого количества. Ну был бы главный удар только по Москве? Ну атаковал бы панфиловцев не 30 танков а 120. Так и панфиловцев было бы тогда не 28, а 200. Короче, под Москвой был бы второй Верден. Хрен с ним, взяли бы Москву, дальше что? Перезимовать и упиздить обратно? Боня не даст соврать

Цитата (dadyura @ 14.06.2021 - 08:32)

Наглая лож! Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)

у меня цифры, у тебя бред.

Цитата (alchimical @ 14.06.2021 - 08:33)

Хрен с ним, взяли бы Москву, дальше что? Перезимовать и упиздить обратно? Боня не даст соврать

Потерян крупнейший транспортный узел и индустриальный центр. Далее падает Ленинград, потом Мурманск, потом как в 42ом Крым, Сталинград, Кавказ.

Чем воевать, чем кормить, как снабжать.

То есть, немцы все эти 80 лет жили с тайной мыслью продолжить начатое Гитлером? А как же их синдром вины перед жертвами нацизма? Выходит, это ложь всё их покаяние?
Всегда был уверен в том, что Германия не оставила мысли напасть на нас.

Сейчас ей выгодно поддерживать экономические отношения с Россией и русский газ нужен ей для усиления экономики, но при случае германская военщина поднимет голову. Не может она изменить себе. За 30 лет 20-го века немцы дважды нападали на нас. Что же им помешает напасть и в третий раз?

Я удивляюсь недальновидности нашего правительства... Если это не что-то другое.

Цитата (dadyura @ 14.06.2021 - 08:32)

Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 05:08) Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03) Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями! это пропагандистская чушь. в 1942 году: ВВП СССР 318 млрд.долл. ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл. выстоять без союзников не было ни единого шанса. Наглая лож! Технику в аренду начали давать и второй фронт открыли только года поняли что СССР и без них управится и поспешили к делёжке пирога =)

))))) Как ты пишешь слов ложЬ уже говорит о том какими знаниями ты обладаешь по истории собственной страны. Ленд-лиз Рузвельт подарил СССР на праздник 7 ноября 1941 года.

Слова ,мечты ,иллюзии - всё это исчезает ,остаются только факты ,а факты всем известны - победил союз ..,тушёнка ,шерманы ,паровозы сами воевать не могут ,люди воевали ,и если бы не было всех этих тушёнок ,всё равно победил бы союз ,может быть дольше воевали на год или два ,но всё равно победили бы ,даже если бы отдали Москву ,не тот характер у немцев ,чтобы с русскими воевать ,их ещё бисмарк предупреждал - не воюйте с русскими..

Цитата (combatunit @ 14.06.2021 - 07:30)

Цитата (Hrumsa @ 14.06.2021 - 12:27) Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 07:17) За что воевать собрались, ребята? За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево? Припрет, так за собственную жизнь и жизнь близких воевать придётся. Чтоб в концлагерях её не закончить. Или ты думаешь, что европейцы поменялись и бочку баварского тебя выкатят? Идею, что на территории РФ оправдано проживание 20 млн человек высказал не Геббельс, а Маргарет Тетчер. Остальные 120 млн они куда деть собирались по твоему? То-то я смотрю Ирак и Афганистан обезлюдели - все в концлагерях сгинули

Только Афганистан никак из каменного века не выберется, откуда его пытался СССР вытащить, а Ирак туда вбомбили.
Нефтяные промыслы только остались.

Цитата (karamergen @ 14.06.2021 - 12:23)

Цитата (antonyblock @ 14.06.2021 - 05:19) То генерал Мороз им помешал, то слякоть, грязь и отсутствие дорог. То русские воевали не по правилам - трупами завалили. То партизаны подло и коварно устраивали диверсии в тылу... Теперь вот СМИ во всём виноваты. А так бы они ух!!! а теперь сравни, немцы пересекли границу СССР и дошли до Москвы за 6 месяцев, обратно до границы их теснили почти 3 года. и это при том что они воевали паралельно на западном фронте и в Африке.

Историк, скажи нам в каком году
открыли второй фронт?
(6 июня 1944 когда стало ясно
что немцы проебали войну)
И сколько дивизий воевало в Африке? (Две!)