В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Цитата (sgtpepper @ 14.06.2021 - 05:42)

Чёт меня смущает сама постановка вопроса. Может ошибкой была идея расширять жизненное пространство избранных арийцев путём ведения захватнических войн и геноцида других народов? Они там что бл%ть работу над ошибками сели делать?

Самый здравый комментарий. Меня тоже настораживает такая постановка вопроса.

Цитата (vinnivinni @ 14.06.2021 - 11:31)

Блицкриг в европе возможен потому, что умирать за буржуев трудящимся неохота.

Толи дело умирать за возможность бесплатно работать в колхозах за трудодни, за жизнь в нищите, бесправии и терроре
Это сообщение отредактировал DitECtOp - 14 июн 2021 в 08:11

Цитата

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 11:00) Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 06:50) Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 10:46) Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 06:22) Франция малость поменьше СССР, примерно раз в 30. а население, в 1940-м, меньше раза в 3,5 всего. и ВВП в 2,5 раза. зато помощь от Британии получили сразу же. и техникой и живой силой. но драпали, аж пятки сверкали. несмотря на свою неплохую технику и линию Мажино. И плотность оборонительных порядков выше в несколько раз... Но почему-то не припомню ни одного случая длительной героической обороны какого-нибудь укрепрайона. Сектор Мобёж оборонялся с 16 по 23 мая, причем отакован был с тыла. Сектор Шельда. с 22 по 27 мая. Сектор Фландрия с 25 мая по 3 июня. Сектор Vosges с 14 июня по 19. В целом до 26 происходил штурм и зачистка. То есть, самая длительная оборона - неделя. Совершенно верно. У тебя есть пример советских длительной обороны укрепрайона в таких же условиях в 1941? --------------------

[QUOTE]Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 11:00)
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 06:50)
Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 10:46)
Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 06:22)




как долго !!!!
вау !!!!

теперь посчитаем сколько осталось в живых бойцов, сколько осталось боеприпасов, ну на стенках можно почитать ...
а ?
окромя пресловутой линии, не было место для сражений ? для сопротивлений ? для защиты государства ?
Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 14 июн 2021 в 08:12

Цитата (dennica3 @ 14.06.2021 - 08:01)

Ошибок было полно, и главная ошибка была как написали выше в том что он вообще поперся на СССР

На самом деле, немцы довольно прилично продвинулись, а если бы учли погодные условия и что с народом на оккупированных территориях нужно вести более дружелюбную политику, то будьте уверены что они своих целей бы добились.

Цитата (devass @ 14.06.2021 - 08:08)

Все эти "ошибки" ни о чем. Даже если бы блицкриг и удался, контролировать такую огромную территорию, завоеванную рейхом, было бы невозможно длительное время. История это много раз показала. И Римская империя, и остальные. Оставив представителей на местах, в виде небольших крепостей, и маленького гарнизона, он вскорости будет уничтожен местным населением, имеющим численное превосходство, знание местности и мотивацию. Партизаны угробили бы быстро на местах. Рим нанимали легионеров из германских племен, чтобы те за деньги охраняли на отдаленных территориях их интересы. Но легионеры это дорого, и в любой момент они легко отказывались от работы такого рода. В фильме гладиатор эта тема тоже затронута

Всё зависит от статуса завоёванных, если это быть вторым сортом, то согласен, а если как часть империи со своей идентичностью, то не факт. Какая разница населению кому платить налоги одинаковые, французскому правительству или французской республике в составе германской империи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tropilexen @ 14.06.2021 - 09:40)

хорошо что не договорился Гитлер с япошками, тогда под Москвой всё могло быть по другому.

не могло бы. у япошек с запада своих бед хватало, они в китае увязли по самые уши. так и провозились там аж по 45-й год. неоткуда людей брать.

Цитата (karamergen @ 14.06.2021 - 07:36)

а какже три танкиста, "если завтра война если завтра в поход" и парады на Красной площади? ты веником не прикидывайся, армий достаточно было на западном направлении.

Ну так тебе тоже никто качаться не запрещает. Качайся на здоровье.
Вот только удар первый, отправивший тебя в нокаут ты уже пропустил. И чем тебе твои накаченные мускулы помогут, когда ты в состоянии грогги?

"Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава."
К. Симонов "Танк"
Это сообщение отредактировал Rikvest - 14 июн 2021 в 08:14

Готовят к затяжной войне?
Ну, ну...
Варшавский договор еще помнит запах выхлопа В-2, так что на них особо рассчитывать не приходится, а Англия и Франция со времен "Тонкой красной линии" предпочитает воевать чужими руками...

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:10)

Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля?

наверное тем, что они не капитулировали, а их выбили (уничтожили физически)
или уже не было возможности сопротивляться. (отсутствие оружия, боеприпасов, физическое состояние)

Цитата

Да не надо мне эту агитку "ниочем" подсовывать. Конкретный пример конкретного укрепрайона приведи.

почему укрепрайона ?
что первое вспомнил (прошлый год был) Аджимушкайские каменоломни, не пример сопротивления ?

За что воевать собрались, ребята?
За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

Ах да, "За веру, Царя и Отечество"
Это сообщение отредактировал Rikvest - 14 июн 2021 в 08:26

Цитата (aleksmishin @ 14.06.2021 - 08:13)

Всё зависит от статуса завоёванных, если это быть вторым сортом, то согласен, а если как часть империи со своей идентичностью, то не факт. Какая разница населению кому платить налоги одинаковые, французскому правительству или французской республике в составе германской империи

Статус тогда был однозначным.
Русские не арийцы.
Только рабами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DitECtOp @ 14.06.2021 - 08:11)

Цитата (vinnivinni @ 14.06.2021 - 11:31) Блицкриг в европе возможен потому, что умирать за буржуев трудящимся неохота. Толи дело умирать за возможность бесплатно работать в колхозах за трудодни, за жизнь в нищите, бесправии и терроре

Откуда такое в голове,про умирать за буржуев?До конца 1941 года в плен Вермахту сдалось 3 500 000 военнослужащих.И имено потому сдались,что за колхоз свой родной воевать умирать им совсем не хотелось.А в армии Власова числилось под 1 000 000 бойцов.Они тоже за родной колхоз?

Цитата

В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Основную СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ошибку совершила Клара Пельцль когда не абортировалась

Цитата (pravdavsegda @ 14.06.2021 - 08:16)

Цитата Да не надо мне эту агитку "ниочем" подсовывать. Конкретный пример конкретного укрепрайона приведи. почему укрепрайона ? что первое вспомнил (прошлый год был) Аджимушкайские каменоломни, не пример сопротивления ?

да таких примеров масса.
примерно 27 миллионов.
да вот только им не внемлют те, кто постоянно поднимает эту тему вновь и вновь.

Цитата (Rikvest @ 14.06.2021 - 08:17)

За что воевать собрались, ребята? За дворец в Геленджике или за бункер в Ново-Огарево?

За воронежский "Челси"

Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 08:04)

Цитата (Eugene22 @ 14.06.2021 - 08:01) Эффект Даннинга-Крюгера, как пример. долбоебы часто приводят этот пример и кажутся себе очень умными.

Приведи другие аргументы. Оскорбление оппонента - так себе довод.
p.s. А я в твой адрес констатировал вывод, исходящий из анализа твоих высказываний, не умных по факту.

pravdavsegda
Столько же сколько и Брестская Крепость. Это долго или нет?

Цитата

теперь посчитаем сколько осталось в живых бойцов

101 офицеров, 7122 младших командиров и бойцов.

Цитата

ну на стенках можно почитать ... а ?

А это какое отношение имеет к качеству ведения боевых действий?

Цитата

окромя пресловутой линии, не было место для сражений ? для сопротивлений ? для защиты государства ?

У СССР с этим было куда лучше, Ведь то что захватила Германия у Франции за месяц, в СССР захватила за неделю.

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 12:10)

Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:02) Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 07:51) Сколько продолжался штурм Брестской крепости? восемь дней. думаешь это мало? практически без оружия и боеприпасов. не говоря уж о тяжелом вооружении. даже воды не было. а стреляла Брестская крепость аж до осени. Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля?

Ну, то есть, оборона нескольких хорошо укреплённых позиций в течение нескольких дней это и есть все примеры героического сопротивления французов?
А как они обороняли Париж? Уж там, наверняка, немцы понесли громадные потери?

Ну, вобщем-то всё где-то так.
Память Первой Мировой. В которой проиграли французам и выиграли у русских. Соответственно сработала логика: "Если мы сейчас, не напрягаясь, обули тех, кто обул нас, то уж те, кто слили в прошлый раз, в этот сольют с ещё большим треском."
Плюс, святая вера в то, что предательсво большевиков в отношении союзников в Первой Войне, помноженное на идеологическое противостояние, не даст англичанам переступить через себя и оказывать прямую помощь СССР.
Плюс, не принятие в расчёт того, что в полный рост подключатся США.
Плюс, наверное главное: надежда на скорое течение войны и заключение выгодного для себя мира, не втягиваясь в тотальную войну на уничтожение.

Цитата (vyazka @ 14.06.2021 - 12:06)

Цитата (grayDen @ 14.06.2021 - 04:57) Не правильно они назвали. Главная ошибка - вообще нападение на СССР. Ошибкой было, даже подумать о нападении.

Ну почему, глупо отрицать явный успех Вермахта в 41г. Красная Армия в западной части страны практически разгромлена, враг дошел до столицы, СССР перебрасывает последние силы с востока страны. Мы реально весели на волоске.

Цитата (жульбан @ 14.06.2021 - 04:50)

Ого, тревожный звоночек. Начинают оправдываться перед своим народом за ошибки фашистов что не победили?

Оправдываться они начали сразу, как сели мемуары писать.

Цитата

УТЕРЯННЫЕ ПОБЕДЫ РЕЙХА. ВЫВОДЫ (По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха) 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Цитата (МимоПроходил @ 14.06.2021 - 08:15)

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 08:10) Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля? наверное тем, что они не капитулировали, а их выбили (уничтожили физически) или уже не было возможности сопротивляться. (отсутствие оружия, боеприпасов, физическое состояние)

В Брестской крепости было захвачено 101 офицеров, 7122 младших командиров и бойцов. Охотно верю что какая то часть попала в плен в бессознательном состоянии. Только вряд ли значительная.

Цитата

Цитата (bobbax @ 14.06.2021 - 07:51) Сколько продолжался штурм Брестской крепости? восемь дней. думаешь это мало? практически без оружия и боеприпасов. не говоря уж о тяжелом вооружении. даже воды не было. а стреляла Брестская крепость аж до осени. Чем оборона Брестской крепости отличается по стойкости от сектора Мобёж Линии Мажино, который оборонялся 7 дней с 16 по 23 мая, сектора Шельда который оборонялся с 22 по 27 мая, сектора Фландрия который оборонялся с 25 мая по 3 июня, сектора Вогезов защитники которого капитулировали только 1 июля?

- количеством оставшихся в живых защитников
(естественно больше, чем в крепости)
- повреждениям нанесённым данному объекту
(крепость размолотили под самое ... , а сектора мажинские понесли ораздо меньше повреждений)
- количеством скованных войск немцев
- количеством нанесенных потерь немцам
- моральным надломом немцев, что дальше будет ой как не просто ...

хватит ?