ВС отказался рассекретить архивные данные сотрудников НКВД

Руки в крови по локоть уже 100 лет, а они всё продолжают строить "светлый мир".

Цитата (victorzlo @ 8.12.2021 - 18:50)

Цитата (ChKaello @ 8.12.2021 - 18:09) Цитата Государственной тайной не могут признаваться действия, которые являются незаконными С каких таких куёв действия сотрудников НКВД стали незаконными? Они действовали на основании законов, действующих в то время. Одно слово "мемориал", ёпт. Это вот щас полицаи и росгвардейцы всякие бесчинствуют... да? И какие это советские законы разрешали пытки? Морение голодом, засовывание ножек табуретов в задний проход, пытки холодом? Как удобно устроились - "это было давно, значит не было преступлениями. И вообще время было такое". Нихера подобного. Просто если раскроют архивы, то там там сплошь криминал в погонах и петлицах. То есть уже с тех времен эта спецслужба сплошь насильники и убийцы. И никакой безопасностью они не занимались, а карьеры делали. А вот знали бы люди, что твой дедушка мучитель и насильник из ЧК и страна бы сделала "работу над ошибками", и во ФСИНе перестали бы насиловать. А без этого в этой криминальной яме "РФ" всегда будут швабры в жопах

Вы с таким знанием дела пишете, что сразу рождается вопрос: - Сильно болит? Сидеть не можете?

Еслибзнал

Цитата

Что это изменит? Ну, узнаю я допустим, что моего прадеда расстрелял прадед моего коллеги или следователем вдруг окажется како-то родственник жены. Что коллеге ебло бить или еще как-то мстить, разводиться теперь?

А чего тогда скрываете? Чего боитесь?

Цитата

Выдуманными историями до такой степени засрали головы, что люди в них верят. Многие не просто верят, а примеряют их на себя. Пращур в ГУЛАГ попал за три колоска, а на самом деле за три мешка зернам, которые после продал на рынке беженцам на золото.

Вот и ответ почему вы боитесь.
Правды вы боитесь.
Страшно вам что всплывут деяния вашего "дорогого Сталина". Поэтому и выдумываете ложь про репрессированных.

Цитата

Что ж Мемориал не пишет о тех, кто прошел ГУЛАГ и после него стал руководителем.

А зачем "Мемориал" будет об этом писать?
Это что, должно быть предметом какой-то особой гордости, что например, Королёву свернули челюсть на допросе и он чуть не умер от цинги в лагере?

Цитата

Или про детей "врагов народа" которые стали известными людьми. И в жизни ни разу их не попрекнули тем, что они дети "врагов народа", за исключением людской озлобленности.

Ещё и нахваливать наверно должны, типа, "вот как нас товарищ Сталин прижучил-то!"

Один преступный режим скрывает преступления другого преступного режима, чьим последователем себя называет, ничего необычного

Цитата

Искать надо тех, кого ещё можно судить.

А чего их искать? Почти любого чиновника (и не только) бери и можно расстреливать. Потом назовут репрессиями.

USPA318361

Цитата

Там в Мемориале династии могут всплыть,вот и не рассекречивают.

У вас видно совсем кисель в голове. Вопрос конечно риторический. Разве нормальный человек будет топить за Сталина.

"Мемориал" как-раз и работает над тем что бы рассекретили архивы, а наследники палачей этого не хотят, что бы таким как вы, фантазии не рушить.

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.12.2021 - 18:08)

А для чего, чтобы пойти поплевать им на могилы? Они уже все мертвы практически и хрен их накажешь, а вот их родственники и потомки, которые возможно даже и не знали где служил их предок, могут пострадать. Наше общество никогда не придёт к согласию и примирению если мы будем постоянно расковыривать эти застарелые раны. Искать надо тех, кого ещё можно судить.

какой ты добрый и заботливый. Даже если вертухайские династии до сих пор занимаются тем же. "Доброта к палачам- это презрение к жертвам"
Не уверен, что рыльце у кого то не в пушку) Дедуля в спины красноармейцев с маузера не стрелял?

Цитата

Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница

Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна..
НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве.

Послушаешь многих, в этой и других темах - злобой и ненавистью от них так и прёт! Некоторые лично готовы убивать "врагов" отечества, системы, просто прохожих, за косой взгляд, неправильное по их мнению, мышление.
Вот поэтому, я против свободной продажи огнестрельного оружия в России. Такая повальная стрельба начнётся, на всей территории страны.

Цитата (AquaRobot @ 9.12.2021 - 02:57)

BigCap Цитата я один раз усирался как мог тыкая в сканы, номера архивных дел, показания свидетелей когда сделал пост про Назинскую трагедию, не нет, неосталинисты аж в монитор слюной плевали-этого не было, выфсёврете, такого не могло быть и тд, хотя трагедия зафиксирована, расследована советской властью и сдана в архив. Всё верно написано, только пустое это, взывать к здравому смыслу у почитателей одного из самых бесчеловечных режимов в истории. Нацисты на Нюрнбергском процессе, тоже отрицали совершённые ими страшные злодеяния. В этом нео-сталинисты не сильно отличаются от тех нацистов. Ведь и те, и другие защищают режимы виновные в гибели миллионов невинных людей.

Совкодрочерство это типа религии. Они просто веруют.
Это как христианину рассказать, что Ирод умер в 4 году до н.э. и не мог устроить избиение младенцев в попытке убить Христа. У них самих внутренняя нестыковка в сказочке, но верующие её старательно не замечают. Если пересмотрел один момент, придется и другие пересматривать. Тогда вера может пошатнуться. А с верой при отключённом мозге жить проще.
Так и совки неприятные факты просто игнорируют и стараются не думать о них. Такие же сектанты, как христиане по сути.

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 11:01)

Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве.

А куда он готовился к прыжку с парашютом в 1937 году?

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 13:01)

Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве.

Я вот тоже не могу понять, зачем ему имена исполнителей.

"Получив документы, историк обнаружил, что в них вымараны имена, фамилии и подписи сотрудников НКВД, которые занимались делом Кулик."

Документы он получил, претензий к содержимому видимо нет, кроме как к тому что сейчас называется персональными данными. Но какая кому разница, какой сотрудник составлял ту или иную бумагу, если речь должна идти о системе в целом?

То есть какая разница была там подпись Васечкина или Иванова? Это не является сутью документа.

Цитата (Silver867 @ 9.12.2021 - 11:33)

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 11:01) Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве. А куда он готовился к прыжку с парашютом в 1937 году?

У этого товарища, похоже стоптанная кирза с госклеймом, в голове.

Ясно почему засекречено,тут и к бабке не ходи. Любого российского жида-оппозиционера, борца за свободу и либеральные ценности бери и у него бабушка-дедушка-прадедушка-прабабушка либо в НКВД русских людей расстреливали, либо начальниками ВОХРы ГУЛАГовской служили, либо доносы друг на друга строчили на перегонки))) Да они все президента в зад должны лобызать за такое решение)))
Ну ничего, придёт и наше время! ВСЁ рассекретим! Эхо мацы будет залито их любимой субстанцией - говнищем)))
Это сообщение отредактировал ХосеИгнасио - 9 дек 2021 в 11:50

Вот читаю и вижу споры , полемику. Все себя умными считают, примеры приводят, взятые неизвестно откуда.
Давайте лучше посмотрим пример недавний . Немецкий . После развала Гдр, рассекретили доки Штази и что? Каждый гражданин мог придти в архив и ознакомиться с любыми документами. Все эти агенты, стукачи, опера и остальгая мразь, причастная к этому филиалу Нквд-Кгб, которые кошмарили разделенную страну почти 50 лет , долго бегали и ныкались от простых людей. Или просто жили и боялись народного гнев соседа, у которого половину семьи репрессировали. Ну а некоторые действительно были наказаны банальной местью.
Или кто то скажет, что немцы дураки???
От так от...

Цитата (LongTom @ 9.12.2021 - 11:33)

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 13:01) Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве. Я вот тоже не могу понять, зачем ему имена исполнителей. "Получив документы, историк обнаружил, что в них вымараны имена, фамилии и подписи сотрудников НКВД, которые занимались делом Кулик." Документы он получил, претензий к содержимому видимо нет, кроме как к тому что сейчас называется персональными данными. Но какая кому разница, какой сотрудник составлял ту или иную бумагу, если речь должна идти о системе в целом? То есть какая разница была там подпись Васечкина или Иванова? Это не является сутью документа.

Так здесь, налицо сокрытие информации. Если для тебя это не имеет значения, то для других это совсем другой смысл.

Цитата (Silver867 @ 9.12.2021 - 11:33)

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 11:01) Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве. А куда он готовился к прыжку с парашютом в 1937 году?

в ИСПАНИЮ)))

Цитата (LongTom @ 9.12.2021 - 11:33)

Цитата (КИПон @ 9.12.2021 - 13:01) Цитата Агальцева отметила, что действия сотрудников НКВД, которые участвовали в убийствах, "преступные и не могут быть засекречены". "Указ президента является незаконным – в связи с тем, как судьи и ФБС трактуют его", – заявила защитница Если бы защитница вместо всякой хуйни почитала историю, то знала бы, что основу партизанского движения на оккупированных территориях составляли бойцы НКВД а никак не самоорганизованные простые люди. И да те самые бойцы участвовали в убийствах, 4 и более года, "жертвами убийств" были как иноземные борцы с красной заразой, так и местные сторонники античтаоинизма, поборники самостийности и прочего говна.. НКВД шник что ещё вчера вел следствие, завтра мог же готовиться к прыжку с парашютом, чтоб послезавтра шлепнуть "рыцаря бедой идеи" с повязкой полицая на рукаве. Я вот тоже не могу понять, зачем ему имена исполнителей. "Получив документы, историк обнаружил, что в них вымараны имена, фамилии и подписи сотрудников НКВД, которые занимались делом Кулик." Документы он получил, претензий к содержимому видимо нет, кроме как к тому что сейчас называется персональными данными. Но какая кому разница, какой сотрудник составлял ту или иную бумагу, если речь должна идти о системе в целом? То есть какая разница была там подпись Васечкина или Иванова? Это не является сутью документа.

Видимо неудовлетворенное чувство справедливости ищет выхода и хотя бы имена исполнителей дадут человеку некое успокоение.
С нацистами всем миром провели нюрнбергский трибунал, всех осудили и более-менее поставили точку. Поэтому ни у кого не возникнет желание искать потомков конкретного Ганса или Герхарда, сжегших деревню, где жила чья-то прабабушка.
Рана зарубцевалась.

Преступления совка против своих граждан никак не были осуждены или хотя бы раскрыты в полной мере. Никакого трибунала, осуждающего совок так и не случилось. В 90-х и 2000-х не было судов над ещё живыми палачами. Не было публичного покаяния гэбни в совершенных преступлениях.
Если с нацистами коллективная народная рана зарубцевалась, то рана, нанесённая совками гниёт и воняет. Кто-то игнорирует вонь, кто-то ею наслаждается, а кто-то в меру своих сил расследованиями пытается эту рану очистить.

Цитата (Рангтор @ 9.12.2021 - 15:03)

Послушаешь многих, в этой и других темах - злобой и ненавистью от них так и прёт! Некоторые лично готовы убивать "врагов" отечества, системы, просто прохожих, за косой взгляд, неправильное по их мнению, мышление. Вот поэтому, я против свободной продажи огнестрельного оружия в России. Такая повальная стрельба начнётся, на всей территории страны.

Алёша, оружие свободно продаётся на территории России. То, что оно никому не нужно это другой вопрос.

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.12.2021 - 18:08)

А для чего, чтобы пойти поплевать им на могилы? Они уже все мертвы практически и хрен их накажешь, а вот их родственники и потомки, которые возможно даже и не знали где служил их предок, могут пострадать. Наше общество никогда не придёт к согласию и примирению если мы будем постоянно расковыривать эти застарелые раны. Искать надо тех, кого ещё можно судить.

Искать надо родственников расстреляных и выплачивать компенсации

Цитата (АзмъестьЯ @ 8.12.2021 - 18:08)

А для чего, чтобы пойти поплевать им на могилы? Они уже все мертвы практически и хрен их накажешь, а вот их родственники и потомки, которые возможно даже и не знали где служил их предок, могут пострадать. Наше общество никогда не придёт к согласию и примирению если мы будем постоянно расковыривать эти застарелые раны. Искать надо тех, кого ещё можно судить.

Раны застарелые? Может тогда вообще не нужно заниматься тем, что называется историей? А родственники и потомки - эти знают. Знают и то , что станет с ними ,если об их сучьих предках узнает больше неравнодушных людей. Особенно, если они до сих пор у кормушки. Так что - хрен тебе, а не примирение...

Про США "мы знаем", пишут и говорят по ТВ, что там через 50 лет рассекречивается(про "индейцев" не знаю)...а что, есть специалисты, которые знают про Камбоджу(Кампучия) про события недавние 1975-1977, про приспешников Пол Пота и Йенг Сари...или там ещё 50 лет не прошло...

Цитата (Матрос1984 @ 9.12.2021 - 11:57)

Цитата (Рангтор @ 9.12.2021 - 15:03) Послушаешь многих, в этой и других темах - злобой и ненавистью от них так и прёт! Некоторые лично готовы убивать "врагов" отечества, системы, просто прохожих, за косой взгляд, неправильное по их мнению, мышление. Вот поэтому, я против свободной продажи огнестрельного оружия в России. Такая повальная стрельба начнётся, на всей территории страны. Алёша, оружие свободно продаётся на территории России. То, что оно никому не нужно это другой вопрос.

Свободная продажа оружия - это когда пришёл в магазин и купил, на месте и что хочешь! Ясно, нафаня?

Цитата (Рангтор @ 9.12.2021 - 16:24)

Цитата (Матрос1984 @ 9.12.2021 - 11:57) Цитата (Рангтор @ 9.12.2021 - 15:03) Послушаешь многих, в этой и других темах - злобой и ненавистью от них так и прёт! Некоторые лично готовы убивать "врагов" отечества, системы, просто прохожих, за косой взгляд, неправильное по их мнению, мышление. Вот поэтому, я против свободной продажи огнестрельного оружия в России. Такая повальная стрельба начнётся, на всей территории страны. Алёша, оружие свободно продаётся на территории России. То, что оно никому не нужно это другой вопрос. Свободная продажа оружия - это когда пришёл в магазин и купил, на месте и что хочешь! Ясно, нафаня?

Пойми, Вася, нужно же тебя как-то отсечь. Это разумно.

Цитата (ChKaello @ 8.12.2021 - 18:09)

Цитата Государственной тайной не могут признаваться действия, которые являются незаконными С каких таких куёв действия сотрудников НКВД стали незаконными? Они действовали на основании законов, действующих в то время. Одно слово "мемориал", ёпт. Это вот щас полицаи и росгвардейцы всякие бесчинствуют...

Так себе отмазка. В Нюрнберге не прокатило. Кроме того, даже в то время не было закона, что можно предъявлять заведомо ложные обвинения и т.п. нарушения.