На Сахалине горит ГРЭС

Цитата (fm41 @ 30.04.2022 - 17:43)

Цитата (gluk35 @ 30.04.2022 - 12:24) Цитата (dasbot @ 30.04.2022 - 07:00) Что за турбогенератор такой, что при отключении начинаеься пожар? Я думаю тут как в черенобыле, турбогенератор отключился, а потом опять включился в сеть, перешёл в моторный режим и разрушился. Запомните раз и навсегда-генератору похуй. Что в генераторном, что в двигательном режиме он может работать длительно. И в данном случае он физически не способен раскрутиться более 3 тысяч оборотов. А вот для турбины двигательный режим ТГ губителен. Не знаете предмета-не несите чепуху. З. Ы. От таких случаев, как двигательный режим должна защищать защита от обратной мощности.

В чернобыльском случае (2 блок 1991 год) Генератор раскручивался без тока возбуждения. Очень сомневаюсь, что генераторы рассчитывают на этот режим.
Видео про это:

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 19:33)

Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 18:55) Цитата (gluk35 @ 30.04.2022 - 18:21) А где я сказал именно про генератор? я про весь турбогенератор сказал. А где конкретно разрушаться подшипники уже пофиг. Верно, но там еще и с возбуждением нужно поиграть. Генерация и потребление реактивной мощности у синхронной машины зависит от тока возбуждения. При недовозбуждении синхронная машина независимо от режима будет генерировать реактивную мощность в сеть. Наоборот. Увеличиваешь ток возбуждения - растёт генерируемая реактивная мощность.

вот тебе еще не надоело что-то доказывать в темах про энергетику? Тут же каждый суслик - АГРОНОМ.
Ты еще им про работу блоков ОМВ расскажи. Или про отличия АРВ СД от АРВ ПД.

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 19:38)

В чернобыльском случае (2 блок 1991 год) Генератор раскручивался без тока возбуждения. Очень сомневаюсь, что генераторы рассчитывают на этот режим.

Тут другое, понимать надо
Одно дело, когда он после отключения блока остается в двигательном, действительно с током возбуждения и продолжает крутиться 3000. Такой режим не ограничен. Работает как синхронный компенсатор. Но по турбине лопаткам ЦНД хана наступит быстро.
А другое когда вот так - после отключения блока не успели отключить линейный разъединитель и ошибочно включился выключатель, подав напряжение на ТГ. Т.е ударным током, как обычный двигатель, но с разомкнутым ротором (на котором будут жуткие перенапруги). И разворот, есно, с жуткими нагревами бандажей и вибрациями.

Один раз не пидарас, два - совпадение, три - недоумение, но, блять, каждый день что-то горит, взрывается, улетает с ветром - это уже система.

Цитата (gorlopan @ 30.04.2022 - 19:18)

Гнилая власть, тупые управленцы, вот и ответ. Ну и коррупция, конечно.

но виноваты во всем хохлы и США

Цитата

Наоборот. Увеличиваешь ток возбуждения - растёт генерируемая реактивная мощность.

Это понял, я про "двигательный" режим. Получается чтобы генератор перешел в двигательный режим, ток возбуждения должен увеличиться. При уменьшении тока возбуждения ТГ будет останавливаться. Если не ошибаюсь то возбудитель при нормальной работе генерирует от 0.3 до 5% (в зависимости от установленной мощности генератора) мощности генератора.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (montagxxl @ 30.04.2022 - 13:49)

Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 13:36) Цитата (montagxxl @ 30.04.2022 - 13:18) О каком автомате безопасности вы говорите? Который находится в блоке регулирования? Да, в блоке регулирования Как раз таки автомат безопасности в той аварии (Каширская ГРЭС 2002г) сработал как и положено, что было подтверждено комиссией по разбору и различными контрольно измерительными приборами, самописцами и т.д. и т.п. И водород там не взорвался. Сработала система защиты и он был вытеснен из статора азотом. Горело только масло турбинное. И на ГМБ (главный маслянный бак) сработала система пожаротушения.

Не вытесняется водород автоматикой. На ТГВ-300 типа Каширских это ДЭМы ручками делают. Только после нескольких аварий начались разработки по врезке автоматических клапанов. Но так на пилотных экземплярах дело и закончилось.

Цитата (Мышшшь @ 30.04.2022 - 07:02)

Што за песдец творится? Ни дня без пожаров и катастроф!!

Коммунисты виноваты, на полсотни лет всего запас прочности сделали, а не вечность
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (058OO58RUS @ 30.04.2022 - 20:03)

Коммунисты виноваты, на полсотни лет всего запас прочности сделали, а не вечность

Мимо, 2019 год ввод в эксплуатацию, новая станция, меняй методичку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

вот тебе еще не надоело что-то доказывать в темах про энергетику? Тут же каждый суслик - АГРОНОМ. Ты еще им про работу блоков ОМВ расскажи. Или про отличия АРВ СД от АРВ ПД.

Не нервничайте, займитесь просвещением, я например, в прошлом слесарь ПГТО и от ГПЗ до конденсатора с эжекторами мне все понятно, а вот дальше муфты второго РНД со стороны генератора у меня есть вопросы. Я не электрик, к сожалению или к радости (еще не определился). Например мне интересно каким образом генератор может перейти в двигательный режим, что для этого должно пойти не так или иначе говоря, как организована защита от таких случаев. Только без слишком замудренных терминов, а на пальцах для обывателей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 20:00)

Цитата Наоборот. Увеличиваешь ток возбуждения - растёт генерируемая реактивная мощность. Это понял, я про "двигательный" режим. Получается чтобы генератор перешел в двигательный режим, ток возбуждения должен увеличиться. При уменьшении тока возбуждения ТГ будет останавливаться. Если не ошибаюсь то возбудитель при нормальной работе генерирует от 0.3 до 5% (в зависимости от установленной мощности генератора) мощности генератора.

Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой.

Возбудитель ничего не генерирует в сеть. Можно вообще его с вала снять и работать без него. На резервном возбудителе, который представляет из себя двигатель с генератором и стоит отдельно от турбогенератора.

Отключение турбогенератора не может быть причиной. Брехуны грёбаные! Совсем за лохов держат. Сцуко! Страна где врут все, везде и по любому поводу!

Интересно, а в бюджете есть статья на ликвидацию и ремонт и производство того, что вышло из строя? Просто так средства не выделят, всё учтено.
Это сообщение отредактировал skvoznak - 30 апр 2022 в 20:30

Цитата

Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой. Возбудитель ничего не генерирует в сеть. Можно вообще его с вала снять и работать без него. На резервном возбудителе, который представляет из себя двигатель с генератором и стоит отдельно от турбогенератора.

Резервные возбудители видел, без возбудителя ТГ тоже видел. А остановка турбины генератором, когда пар не поступает, разве не возможна (не практикуется).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 20:26)

Цитата Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой. Возбудитель ничего не генерирует в сеть. Можно вообще его с вала снять и работать без него. На резервном возбудителе, который представляет из себя двигатель с генератором и стоит отдельно от турбогенератора. Резервные возбудители видел, без возбудителя ТГ тоже видел. А остановка турбины генератором, когда пар не поступает, разве не возможна (не практикуется).

Как турбогенератор может остановиться, если на него только пар перекрыть? Генератор станет синхронным двигателем и будет продолжать вращать вал. Автоматика в таком случае отключает генераторные выключатели. В зависимости от причин - иногда сразу, иногда с выдержкой времени. Вот после оключения выключателей и начинается выбег.
Можно генераторные выключатели отключить первыми (некоторые защиты так работают), тогда турбогенератор будет останавливаться с забросом оборотов. Пар стопорные клапана перекроют почти сразу, но на небольшой разгон выше 3000 об/мин пара хватит.
Это сообщение отредактировал Rold - 30 апр 2022 в 20:42

Цитата (Циммерман @ 30.04.2022 - 08:33)

Как имеющий отношение к энергетике скажу, причина - распиздяйство. Хохлятских диверсантов поближе к Кремлю отправляйте, тут все своё, родное, плюс наверняка эффективный менеджмент. 5 лет назад, например, крупнейшая угольная электростанция России мощностью 3800 МВт полностью отключилась из-за взрыва трансформатора связи на шинах подстанции, казалось бы, хуйня, но эффективный менеджер сократил релейщиков на ней и защиты тупо никто не проверял. Так и тут, удивляться нечему.

Как имеющий отношение к ядерной энергетике скажу, что эксплуатирующий персонал ебут не за знания эксплуатируемого оборудования и его состояние, а за всякую хуйню, типа 5С и гимн эксплуатационного оператора

Цитата (par9 @ 30.04.2022 - 20:40)

Как имеющий отношение к ядерной энергетике скажу, что эксплуатирующий персонал ебут не за знания эксплуатируемого оборудования и его состояние, а за всякую хуйню, типа 5С и гимн эксплуатационного оператора

Ну ты то пиздеть не станешь, главно что за носки дырявые не ебут😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 19:38)

Хорошее видео . Спасибо .

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 20:35)

Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 20:26) Цитата Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой. Возбудитель ничего не генерирует в сеть. Можно вообще его с вала снять и работать без него. На резервном возбудителе, который представляет из себя двигатель с генератором и стоит отдельно от турбогенератора. Резервные возбудители видел, без возбудителя ТГ тоже видел. А остановка турбины генератором, когда пар не поступает, разве не возможна (не практикуется). Как турбогенератор может остановиться, если на него только пар перекрыть? Генератор станет синхронным двигателем и будет продолжать вращать вал. Автоматика в таком случае отключает генераторные выключатели. В зависимости от причин - иногда сразу, иногда с выдержкой времени. Вот после оключения выключателей и начинается выбег. Можно генераторные выключатели отключить первыми (некоторые защиты так работают), тогда турбогенератор будет останавливаться с забросом оборотов. Пар стопорные клапана перекроют почти сразу, но на небольшой разгон выше 3000 об/мин пара хватит.

При отключении генераторных выключателей первых работают , так называемые , защиты ЦТАИ от "внешних" или "внутренних" повреждений ТГ. С опережающим закрытием регулирующих клапанов еще ДО отключения выключателей. По факту пуска электрических защит

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 20:35)

Как турбогенератор может остановиться, если на него только пар перекрыть? Генератор станет синхронным двигателем и будет продолжать вращать вал. Автоматика в таком случае отключает генераторные выключатели. В зависимости от причин - иногда сразу, иногда с выдержкой времени. Вот после оключения выключателей и начинается выбег. Можно генераторные выключатели отключить первыми (некоторые защиты так работают), тогда турбогенератор будет останавливаться с забросом оборотов. Пар стопорные клапана перекроют почти сразу, но на небольшой разгон выше 3000 об/мин пара хватит.

Спасибо, просветили! Я считал, что возможно, поиграв возбуждением, т.е. создав нагрузку вращением турбины остановить этот электродвигатель, сократив время выбега. Но повторюсь, я не электрик, спасибо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 20:21)

Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой.

Не будет он вращаться быстрее частоты сети. Физически невозможно. Угол "вылета" ротора по отношению силового поля статора станет больше 90гр. "Резиночки" связи силовых полей порвутся. Асинхронный ход, отключение защитами.

Цитата (Бамбрус @ 30.04.2022 - 20:44)

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 20:35) Цитата (EugeneЯ @ 30.04.2022 - 20:26) Цитата Чтобы генератор перешёл в двигательный режим, надо пар на турбину перестать подавать, а генератор от сети не отключать. При критическом уменьшении тока возбуждения генератор начнёт вращаться быстрее частоты в сети и будет отключен защитой. Возбудитель ничего не генерирует в сеть. Можно вообще его с вала снять и работать без него. На резервном возбудителе, который представляет из себя двигатель с генератором и стоит отдельно от турбогенератора. Резервные возбудители видел, без возбудителя ТГ тоже видел. А остановка турбины генератором, когда пар не поступает, разве не возможна (не практикуется). Как турбогенератор может остановиться, если на него только пар перекрыть? Генератор станет синхронным двигателем и будет продолжать вращать вал. Автоматика в таком случае отключает генераторные выключатели. В зависимости от причин - иногда сразу, иногда с выдержкой времени. Вот после оключения выключателей и начинается выбег. Можно генераторные выключатели отключить первыми (некоторые защиты так работают), тогда турбогенератор будет останавливаться с забросом оборотов. Пар стопорные клапана перекроют почти сразу, но на небольшой разгон выше 3000 об/мин пара хватит. При отключении генераторных выключателей первых работают , так называемые , защиты ЦТАИ от "внешних" или "внутренних" повреждений ТГ. С опережающим закрытием регулирующих клапанов еще ДО отключения выключателей. По факту пуска электрических защит

Выключатель быстрее клапана
По факту, как пример, отключается блочный трансформатор защитой. Автоматика работает только на отключение генераторных выключателей. Потом, по факту отключения выключателей, работают другие защиты, которые отключают АГП и закрывают стопорные клапана на турбину.

Потом окажется, что сгорела та ебота, которую у нас не производят.

Цитата (Rold @ 30.04.2022 - 20:49)

Выключатель быстрее клапана По факту, как пример, отключается блочный трансформатор защитой. Автоматика работает только на отключение генераторных выключателей. Потом, по факту отключения выключателей, работают другие защиты, которые отключают АГП и закрывают стопорные клапана на турбину.

Поговори с электриками и киповцами. При ПУСКЕ защиты сигнал идет ОДНОВРЕМЕННО на отключение выключателей и на закрытие регулирующих (БРФ, ЭЧСР и др. устройства). Собственные времена отработки реле и отключения выключателей порядка 0.2-0.3 сек. Регулирующие успевают подсесть. Особенно если стоит что-то современное, типа Эксларов

ПыСы- вот выделен фрагмент. Сигнал в систему регулирования подается сразу


Это сообщение отредактировал Бамбрус - 30 апр 2022 в 21:30

Цитата (Doctorbrom @ 30.04.2022 - 17:55)

На то, что сейчас творится, и Берия махнет рукой.

Застрелится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ