Первый корвет для ВМС Украины спустила на воду жена Зеленского

Цитата

Интересно,оно долго проплывает..

долго ...
оно не тонет ...

Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 08:53)

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 11:43) Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 08:14) Как можно Мазепу не считать предателем / изменником если он предал? Он подписался быть союзником Петра I, то есть РИ ? Да, подписался. Потом эту свою присягу он предал? Да, предал. Да, изменник. Я понял бы если он изначально с Петром боролся за независимую Гетманьщину. Тогда еще как-то можно понять что он герой для кого-то. Но как предатель и изменник может быть героем - мне не понятно. начнем с того, шо Мазепу предал именно петр. Точнее даже не самого Мазепу, а козачество. И ничего не оставалось Мазепе как выступить уже против своего лучшего друга, можно сказать - названного брата. А когда (дата хотя бы примерно) и каким своим действием Петр предал казачество? И какую именно договоренность между Петром и казаками он предал? Не срача ради, просто люблю историю. Хочу понять о чем именно вы?

еще до Петра был оставлен договор про вольности крестьян и козаков.
В договоре было четко прописано то, шо никакого закрепощения не будет.
Но этот договор нарушил именно петр, так как стал засылать бояр для составления крепостных актов. Хотя он несколько раз в письмах писал Мазепе шо ничего подобного не будет.
Дело в том, шо петр сильно нуждался в людях - для армии и нового флота, а потом еще и для строительства Питера. Московские бояре своих крепостных не давали, а петр не сильно горел желанием с ними ругаться, так как хорошо еще помнил про стрелецкое восстание.
В советских учебниках естестно про это ничего не писали, да и во времена РИ эта тема была табу. Но до наших дней дошло не мало письменных документов, а так же переписка петра с Мазепой.
Кста, шо бы читать письма от Мазепы приходилось звать толмача, так как Мазепа писал на мове, а петр вообще не понимал про шо пишется.

Цитата (ghoststone @ 3.10.2022 - 11:59)

Ну это же вы сказали, что он не отвечает за то, что лично не обещал. я и не трогаю.

Если составлять список правителей и гос деятелей (как авторитарных так и демократических) нарушивших слово данное его предшественниками, то список будет огромен.

Поэтому я обсуждал Мазепу не как гос деятеля, а как человека, как личность.
И в этой характеристике есть разница - свое слово он нарушил или слово предшественников.
Во всяком случае мне так думается.

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 12:09)

еще до Петра был оставлен договор про вольности крестьян и козаков. В договоре было четко прописано то, шо никакого закрепощения не будет. Но этот договор нарушил именно петр, так как стал засылать бояр для составления крепостных актов. Хотя он несколько раз в письмах писал Мазепе шо ничего подобного не будет. Дело в том, шо петр сильно нуждался в людях - для армии и нового флота, а потом еще и для строительства Питера. Московские бояре своих крепостных не давали, а петр не сильно горел желанием с ними ругаться, так как хорошо еще помнил про стрелецкое восстание. В советских учебниках естестно про это ничего не писали, да и во времена РИ эта тема была табу. Но до наших дней дошло не мало письменных документов, а так же переписка петра с Мазепой. Кста, шо бы читать письма от Мазепы приходилось звать толмача, так как Мазепа писал на мове, а петр вообще не понимал про шо пишется.

Спасибо. Надо поискать текст этого договора и кто его подписал.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 3 окт. 2022 г. в 09:13

Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 08:10)

Цитата (ghoststone @ 3.10.2022 - 11:59) Ну это же вы сказали, что он не отвечает за то, что лично не обещал. я и не трогаю. Если составлять список правителей и гос деятелей (как авторитарных так и демократических) нарушивших слово данное его предшественниками, то список будет огромен. Поэтому я обсуждал Мазепу не как гос деятеля, а как человека, как личность. И в этой характеристике есть разница - свое слово он нарушил или слово предшественников. Во всяком случае мне так думается.

Вы историк? изучали Мазепу как личность? читали его дневники? Документы? Переписку с Петром? изучали его политические взгляды? читали его работы?
или вы по двум строчкам из википедии обсуждаете человека как личность?

Цитата (Domrych @ 2.10.2022 - 23:56)

Мазепа? Этож, предатель... Причём, конкретный такой предатель, матёрый. Он, как проститутка переметнулся к шведам, а когда понял, что не вытягивают, свалил к туркам.

Ну значит и корабль такой же. Т.е. в случае шухера (ну или на ТО какое-нибудь) будет съебываться в турецкий порт. Будет оттуда подмигивать Краснодарскому краю.

Цитата (XeneX @ 02.10.2022 - 23:59)

Остаётся только руку пожать.

Отсосите друг у друга

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мазепа... умер в Турции.

Плавучие мишени эти все корабли. Хоть чьи

Цитата (zombanose @ 3.10.2022 - 09:27)

Цитата (XeneX @ 02.10.2022 - 23:59) Остаётся только руку пожать. Отсосите друг у друга

Спустите

Цитата (buba357 @ 2.10.2022 - 23:54)

«Гетман Иван Мазепа»

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.
Гетман Мазепа плохо кончил.

XeneX

Цитата

Цитата (SerpenttearS @ 02.10.2022 - 23:58) Да я согласен с тобой хоть я Русский до мозга костей, но я реалист и все вижу блять. Остаётся только руку пожать.

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку

Когда то на Украине строились военные корабли с именами героев, теперь Берег Свидомой Кости покупает чужие корабли и называет их именами предателей.

Странное фото.
На первом плане в центре матрос, офицеры на флангах стоят.

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 08:31)

Цитата (Стемм @ 3.10.2022 - 08:11) Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 07:52) Цитата (freelancer31 @ 3.10.2022 - 06:23) Цитата (SWarGunOFF @ 3.10.2022 - 06:01) Вот объясните мне за логику, пожалуйста. Почему выбрали имя, ассоциирующееся с предательством для первенца? Ведь есть же чисто украинского происхождения исторические фигуры со много более "чистой" биографией. Какие-нибудь гетманы до Богдана Хмельницкого, галицкие князья. Города типа:Киев, Львов, Полтава (хотя это вызывает иные ассоциации), регионы типа : Волынь, Карпаты, Галиция (блин, опять ассоциации), реки:Днепр, Сула. Православные святые, великие украинские писатели и т.п. . Потому что во властях укрорежима сплошь львовско-бандеровское отродье и правит этим еврей, а ты им про православных и писателей говоришь дурик, в Украине правит парламент, а не президент. У нас парламентско-президентское правление. Президент по сути решает только международные вопросы. Достаточно взять и почитать права и обязанности президента Украины. Неужели??? этот фейк уже 100500 раз обговаривался. Так шо тащи новую методичку.

А это ,монтаж фото?

Цитата (Стемм @ 3.10.2022 - 09:40)

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 08:31) Цитата (Стемм @ 3.10.2022 - 08:11) Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 07:52) Цитата (freelancer31 @ 3.10.2022 - 06:23) Цитата (SWarGunOFF @ 3.10.2022 - 06:01) Вот объясните мне за логику, пожалуйста. Почему выбрали имя, ассоциирующееся с предательством для первенца? Ведь есть же чисто украинского происхождения исторические фигуры со много более "чистой" биографией. Какие-нибудь гетманы до Богдана Хмельницкого, галицкие князья. Города типа:Киев, Львов, Полтава (хотя это вызывает иные ассоциации), регионы типа : Волынь, Карпаты, Галиция (блин, опять ассоциации), реки:Днепр, Сула. Православные святые, великие украинские писатели и т.п. . Потому что во властях укрорежима сплошь львовско-бандеровское отродье и правит этим еврей, а ты им про православных и писателей говоришь дурик, в Украине правит парламент, а не президент. У нас парламентско-президентское правление. Президент по сути решает только международные вопросы. Достаточно взять и почитать права и обязанности президента Украины. Неужели??? этот фейк уже 100500 раз обговаривался. Так шо тащи новую методичку. А это ,монтаж фото?

Фамилию генерала сможете назвать? Что то подсказывает - что нет. Но это точно не фейк

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 08:43)

Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 08:14) Как можно Мазепу не считать предателем / изменником если он предал? Он подписался быть союзником Петра I, то есть РИ ? Да, подписался. Потом эту свою присягу он предал? Да, предал. Да, изменник. Я понял бы если он изначально с Петром боролся за независимую Гетманьщину. Тогда еще как-то можно понять что он герой для кого-то. Но как предатель и изменник может быть героем - мне не понятно. начнем с того, шо Мазепу предал именно петр. Точнее даже не самого Мазепу, а козачество. И ничего не оставалось Мазепе как выступить уже против своего лучшего друга, можно сказать - названного брата.

Чёрное море вы до или после начали копать?

Цитата (1Hexen @ 3.10.2022 - 00:56)

Ну че сказать - Большому кораблю - большая торпеда

Запосейдонят скоро.

Цитата (Docvet @ 3.10.2022 - 00:27)

Цитата (SerpenttearS @ 3.10.2022 - 00:21) Цитата (Gorchutor @ 3.10.2022 - 00:16) Цитата (SerpenttearS @ 02.10.2022 - 23:58) Да я согласен с тобой хоть я Русский до мозга костей, но я реалист и все вижу блять. Судя по всему, кроме как в костях, у тебя мозга нигде и не было, "русский". Да я гражданский, понимаешь? гражданский, я вижу как огромная армия и ядерная держава сначала дает концерт о принятии нового города в состав а через 20 его теряет и ни одной новости, а я еще помню как у Киева наши стояли в начале сво и могли бы взять! но какая-то паскуда сказала отходить - и тех пор все сыпется. Ну раз гражданский, сиди и молчи в тряпочку, хватит визжать. Имей гордость и выдержку. Отошли на пять - десять км, и начинается.. Одни орут "перемога" и грезят о марше на красной площади, другие впадают в уныние и панику. Надо было как в героическом 41м стоять до конца и в котлы попадать сотнями тысяч, так что ли? Или ты хотел силами сотни тысяч человек держать границу в 2 тысячи км против 200 тысяч? Ну иди, гений-полководец. Расскажи им там, как надо.

Ну и я гражданский и тоже также думаю, а чтобы "не держать фронт сотнями тысяч человек" нужно или об этом до вторжения подумать и вторгаться по полной программе всей мощью, или поумерить свои хотелки и заниматься саморазвитием, строительством вооруженных сил, подготовкой, чисткой генеральских харь, проверкой военкоматов, одежку проверить нашили ли или только на бумаге, броники там посчитать и прикинуть хуй к носу - вытащищь или нет? А то жили-не тужили, вот вам война с потерями и мобилизацией. Ты понимаешь что разом на кон поставлена вся страна? И не хуй затыкать тут рты людям, вопросы абсолютно закономерны.

Это сообщение отредактировал Joktar - 3 окт. 2022 г. в 10:58

Цитата (XeneX @ 2.10.2022 - 23:59)

Цитата (SerpenttearS @ 02.10.2022 - 23:58) Да я согласен с тобой хоть я Русский до мозга костей, но я реалист и все вижу блять. Остаётся только руку пожать.

Совет вам да любовь!

Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 09:12)

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 12:09) еще до Петра был оставлен договор про вольности крестьян и козаков. В договоре было четко прописано то, шо никакого закрепощения не будет. Но этот договор нарушил именно петр, так как стал засылать бояр для составления крепостных актов. Хотя он несколько раз в письмах писал Мазепе шо ничего подобного не будет. Дело в том, шо петр сильно нуждался в людях - для армии и нового флота, а потом еще и для строительства Питера. Московские бояре своих крепостных не давали, а петр не сильно горел желанием с ними ругаться, так как хорошо еще помнил про стрелецкое восстание. В советских учебниках естестно про это ничего не писали, да и во времена РИ эта тема была табу. Но до наших дней дошло не мало письменных документов, а так же переписка петра с Мазепой. Кста, шо бы читать письма от Мазепы приходилось звать толмача, так как Мазепа писал на мове, а петр вообще не понимал про шо пишется. Спасибо. Надо поискать текст этого договора и кто его подписал.

Если не изменяет память то договор подписывал князь Ромодановский. Он так же принимал участие, в качестве стольника, в Переясловской раде.
И еще, я не зря упомянул про толмача. Дело в том, шо толмачи постоянно доносили Ромодановску про все шо писалось в разных письмах, а так же поведение и реакцию петра на содержание писем. Не зря же Ромодановский управлял тайной канцелярией - аналог будущего КГБ.
У историков есть гипотеза того, шо именно Ромодановский управлял страной, а не петр. Петр больше любил кутить, развлекаться с армией и флотом, затевать бредовые прожекты - на подобие строительства города на болоте. Государственные дела мало петра интересовали. А после того как петр попал в плен к туркам, из-за провального Прутского похода, так вообще до 21_го года жил в Европе - по условию освобождения из плена.
Кста, именно в Европе у петра возникла идея переименовать Московской царство в Россию. В принципе шо он и сделал сразу по возвращению, а заодно возвел себя в ранг императора, хотя это было абсурдом. Титул императора мог присвоить только митрополит константинопольский.
Вот почему и считается 1721_й год образованием именно России, и даже точнее - Российской империи.

Цитата (beerlinbar @ 2.10.2022 - 23:57)

Ввглядит как начало охуенного генг бэнга

мадам пошла по миру..

Цитата (Стемм @ 3.10.2022 - 10:40)

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 08:31) Цитата (Стемм @ 3.10.2022 - 08:11) Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 07:52) Цитата (freelancer31 @ 3.10.2022 - 06:23) Цитата (SWarGunOFF @ 3.10.2022 - 06:01) Вот объясните мне за логику, пожалуйста. Почему выбрали имя, ассоциирующееся с предательством для первенца? Ведь есть же чисто украинского происхождения исторические фигуры со много более "чистой" биографией. Какие-нибудь гетманы до Богдана Хмельницкого, галицкие князья. Города типа:Киев, Львов, Полтава (хотя это вызывает иные ассоциации), регионы типа : Волынь, Карпаты, Галиция (блин, опять ассоциации), реки:Днепр, Сула. Православные святые, великие украинские писатели и т.п. . Потому что во властях укрорежима сплошь львовско-бандеровское отродье и правит этим еврей, а ты им про православных и писателей говоришь дурик, в Украине правит парламент, а не президент. У нас парламентско-президентское правление. Президент по сути решает только международные вопросы. Достаточно взять и почитать права и обязанности президента Украины. Неужели??? этот фейк уже 100500 раз обговаривался. Так шо тащи новую методичку. А это ,монтаж фото?

еще один с бредом приперся.
Ты хоть узнай кто на фото и в честь чего оно было сделано.

Как вы лодку назовете- так она и поплывет

Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 11:02)

Цитата (Shef174 @ 3.10.2022 - 09:12) Цитата (morekopatel @ 3.10.2022 - 12:09) еще до Петра был оставлен договор про вольности крестьян и козаков. В договоре было четко прописано то, шо никакого закрепощения не будет. Но этот договор нарушил именно петр, так как стал засылать бояр для составления крепостных актов. Хотя он несколько раз в письмах писал Мазепе шо ничего подобного не будет. Дело в том, шо петр сильно нуждался в людях - для армии и нового флота, а потом еще и для строительства Питера. Московские бояре своих крепостных не давали, а петр не сильно горел желанием с ними ругаться, так как хорошо еще помнил про стрелецкое восстание. В советских учебниках естестно про это ничего не писали, да и во времена РИ эта тема была табу. Но до наших дней дошло не мало письменных документов, а так же переписка петра с Мазепой. Кста, шо бы читать письма от Мазепы приходилось звать толмача, так как Мазепа писал на мове, а петр вообще не понимал про шо пишется. Спасибо. Надо поискать текст этого договора и кто его подписал. Если не изменяет память то договор подписывал князь Ромодановский. Он так же принимал участие, в качестве стольника, в Переясловской раде. И еще, я не зря упомянул про толмача. Дело в том, шо толмачи постоянно доносили Ромодановску про все шо писалось в разных письмах, а так же поведение и реакцию петра на содержание писем. Не зря же Ромодановский управлял тайной канцелярией - аналог будущего КГБ. У историков есть гипотеза того, шо именно Ромодановский управлял страной, а не петр. Петр больше любил кутить, развлекаться с армией и флотом, затевать бредовые прожекты - на подобие строительства города на болоте. Государственные дела мало петра интересовали. А после того как петр попал в плен к туркам, из-за провального Прутского похода, так вообще до 21_го года жил в Европе - по условию освобождения из плена. Кста, именно в Европе у петра возникла идея переименовать Московской царство в Россию. В принципе шо он и сделал сразу по возвращению, а заодно возвел себя в ранг императора, хотя это было абсурдом. Титул императора мог присвоить только митрополит константинопольский. Вот почему и считается 1721_й год образованием именно России, и даже точнее - Российской империи.

Украинские историки такие историки, почти , как британские ученые.
На РенТВ с такой шнягой тема пропатит.