Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

Назад в будушее! Ливия и Нигерия вполне и без производства процессоррв живут-им хватает нефтедолларов.

Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 00:53)

Просто чтобы вернуться к теме: единственная страна где принята правительственная программа развития полупроводникового производства полного цикла это КНР. И они с 2019 года активно скупают (как раз тогда удачно случился коронокризис, или не случайно) устаревшее, но всё ещё актуальное оборудование, а с 2020 также активно воруют всё, что можно украсть в этой области. Китайский SMIC сегодня имеет легальное оборудования для 28нМ техпроцесса, а нелегальное позволяет выпускать даже и 7нМ чипы, но с высокой отбраковкой. Поэтому, если бы Китай заявил о своих планах на 2024-26 года, то я бы им поверил, а Россия может только рассмешить тех, кто в теме и возбудить вставанием с колен упоротых патриотов.

Но ты опираешься на знание того что уже сделано. Да Китай несомненно круче нас в этой отрасли. У него куча высокотехнологичных компаний с офисами по всему миру. У него есть опыт производства любых конечных устройств. 7nm они уже массово выпускают. Kirin 9000 от Huawei восстановили производство на своих мощностях. А этот проц хорош. Но тут два пути это пытаться развиваться или просто хер забить. По мне первый вариант предпочтительней.

Цитата (Russland70 @ 4.11.2023 - 01:01)

Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?

Это к Горбачу и Елке вопросы..

Цитата (Samajel @ 3.11.2023 - 14:57)

Цитата (TsarRussia @ 03.11.2023 - 19:17) Нужно с чего-то начинать. Лампы.лампы надо делать. Это будущее российской электроники.

Сцуко .. грусно) но не смогут..

Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56)

Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё.

В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)

Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56) Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё. В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег! Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.

Ну копирование не привело Китай к технологическому изгою.!) Или у Вас иное мнение?) А фундаменталка важна. И при этом я надеюсь вы не исключаете тот вариант что основываясь на фундаменталке можно развить иной путь (основываясь на ошибках тех кто этот путь уже прошел). Да это дорого. Но почему нет?.

Цитата (Гэг @ 3.11.2023 - 20:35)

Цитата (Aleksi125 @ 3.11.2023 - 19:17) Скоро паровозы научаться делать! Первыми в Мире! эх, на украине наверное уже звездолёты строят

А если не строят, то что? Величием наполнишься?

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)

Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56) Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё. В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег! Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.

Да ине о каких 2-3 лет речи и не идет. через 2-3 года выпустят что-то рабочее которое можно вставлять в микроволновки и т.п. Потом далее. Кто сказал что сейчас за 2 года конкурировать с Интел и АМД начнем?))

Время уже много. хотел бы закончить свои высказывания одной фразой. "Дорогу осилит идущий".

Цитата (SantaLittle @ 3.11.2023 - 19:12)

Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году...

Наконец то!... Стоит в сарае 286-й. Проапгрейдить пора. Опомнились, идиоты.

TsarRussia,
> Явлинский в команде с Немцовым тусовался

Тебе очки нужны, или ты прочитанный текст осознать не в состоянии?
Мне не сложно повторить - какие лично у тебя претензии к Явлинскому или
Немцову?

Не думаю, что литографы даже с таким техпроцессом у нас смогут выпускать вообще в ближайшие 30 лет, и уж тем более это будет не в 2026 году....просто как обычно купят старьё списанное гдендь (первый раз чтоль) , которое даже установить\запустить сами не смогут(тоже не впервой).

Цитата

Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?

На тридцать лет, мы отстали еще 30 лет назад ))) а по современным литографам мы отстали уже НАВСЕГДА )))
Это сообщение отредактировал ERRATA - 4 ноя 2023 в 01:31

какие страны делают литографы а ну, АSML и NIkon? всё?

А хотите знать чем всё это закончится кроме стандартного грандиозного Рос-распила бабла? Просто почитайте про "Ангстрем-Т" и его планов громадьё - всё новое это хорошо забытое старое, Чубайсы уходят, а грабли остаются.
Наступайте, господа, наступайте!

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 00:53)

Просто чтобы вернуться к теме: единственная страна где принята правительственная программа развития полупроводникового производства полного цикла это КНР. И они с 2019 года активно скупают (как раз тогда удачно случился коронокризис, или не случайно) устаревшее, но всё ещё актуальное  оборудование, а с 2020 также активно воруют всё, что можно украсть в этой области. Китайский SMIC сегодня имеет легальное оборудования для 28нМ техпроцесса, а нелегальное позволяет выпускать даже и 7нМ чипы, но с высокой отбраковкой. Поэтому, если бы Китай заявил о своих планах на 2024-26 года, то я бы им поверил, а Россия может только рассмешить тех, кто в теме и возбудить вставанием с колен упоротых патриотов.

Таких как ты в этой теме каждый третий. Они до сих пор не поняли что писал ТС.

РФ не планирует скупить оборудование легально/нелегально,
и выпускать на нём 40, 28 или 7.

РФ планирует оборудование литограф сделать.
Да это будут 350 нм техпроцесс 1995 года, но он подойдёт для станков, автомобильной, авиационной и в военное.

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)

В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

20лет разработок, это точно не про 350нм.
Возможно что что-то (столько лет прошло) просто спиздят усовершенствуют, всё одно эти литографы никуда кроме РФ не пойдут, ну разве только в Иран или КНДР.

На 4 фев 2020 потребность (и производство) в Мире выглядели так.
Красное это 200нм и выше.


Это сообщение отредактировал Кахабар - 4 ноя 2023 в 02:39

Цитата (Eurick @ 03.11.2023 - 19:16)

Ну хоть что-то начнут выпускать, если не проебут полимеры.

Либо купят списанные... и обклеят наклейками "сделано российскими ногами"...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 3.11.2023 - 19:21)

Для ракет такие микросхемы более чем подходят Основное назначение явно военка

одними ракетами думаешь дальше жить, чет смахивает на ХАМАС те тоже все свое производство на ракеты пустили

Цитата (Karkadil @ 3.11.2023 - 19:17)

брехня!

Деньги спиздят,снимут мультфильм.Делали уже свой процессор."Байкал" он ,вроде,назывался.Вышло унылое говно,в пять раз дороже аналогов,непригодное для обычных людей.На сегодняшний день,веры в такие заявления нет.Это отмывание денег.

Цитата (ws2 @ 3.11.2023 - 19:22)

Для космоса (и конечно МО) более чем достаточно.

Что ж на Западе такие дураки, не ограничились технологиями 20 летней давности и новые развивают?

пока будут рожать технологии 30летней давности, мир еще на 20 лет вперед уйдет.

Цитата (alnovik @ 03.11.2023 - 19:22)

Для начала вспомните-как К155ЛА3 делать

Да чего там вспоминать. :))))) соберут из ЛИ1 и ЛН1 той же серии и скажут что освоили новую технологию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А куда у нас ученые подевались? И физики практики?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как бы не секрет что мы и отстаем на 20 30 лет. И если ЕСЛИ завод заработает в реальности и начнет выпускать реальную продукцию, то не думаю что технология будет стоять на месте. И даже если за рубежом не будет востребована данная продукция, то для внутреннего рынка очень даже нужна будет в связи с событиями. Есть такое подозрение что выпускаемая продукция будет преимущественно для ВПК в связи с невозможностью прикупить за границей. Так что я только за если построится реальный завод, а не очередной пшик.
Проблемы как бы озвучены

"У экспертов же есть определенный скепсис по поводу планов властей построить целую индустрию по выпуску аппаратуры для производства микросхем в сильно сжатые сроки. Об этом писал CNews.

«У предприятий не хватает ни сотрудников, способных просчитать технологический процесс работы таких установок, ни ученых, обладающих достаточными знаниями в области, например, практической физики», — подчеркнул заместитель заведующего кафедрой микро- и наноэлектроники МФТИ Евгений Горнев.

Напомним, что в России на конец 2023 г. освоена максимум 65-нанометровая технология из начала XXI века на оборудовании иностранного производства. Современные литографические комплексы в стране пока не производятся."

и как их будут решать будем посмотреть нам обывателям ничего более не остается.

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:48)

А хотите знать чем всё это закончится кроме стандартного грандиозного Рос-распила бабла? Просто почитайте про "Ангстрем-Т" и его планов громадьё - всё новое это хорошо забытое старое, Чубайсы уходят, а грабли остаются. Наступайте, господа, наступайте!

Строительство завода «Ангстрем-Т» в Зеленограде началось в 2007 году. Сумма контракта с компанией M+W Germany GmbH - €150 млн. Задача: построить и запустить фабрику «Ангстрем-Т» по производству микросхем 130-90 нм по плану, к концу 2008 года. .... 28 октября 2019 года Арбитражный суд Москвы признал банкротом «Ангстрем-Т».