Китайская ядерная батарея сделает зарядку сотового телефона ненужной

Цитата (madcat82 @ 12.01.2024 - 12:17)

Ну пока 33 микроампера - только как концепт для отработки технологии. Хз даже, что можно от неё запитать, вся мелкая электроника минимум в тыщу раз больше ест. А в 2025 посмотрим, какого размера получится "батарейка" в 10000 раз мощнее этой)))

Ну почему??

Какие нибудь часики можно питать..
На жидких кристалах..

Цитата (Rold @ 12.01.2024 - 21:30)

Цитата (IR145 @ 12.01.2024 - 21:16) Цитата (Rold @ 12.01.2024 - 21:02) Цитата (IR145 @ 12.01.2024 - 20:53) Цитата В отличие от ядерного реактора, радионуклидная батарея получает энергию не за счет ядерного деления, а за счет радиоактивного распада. Шедевр журналистики! Пульцеровскую премию автору! Хосспаде. Даже в научной тематике уже стало невыносимо читать новости. Очередной учёный изнасиловал журналиста... Кот Шрёдингера решил не дожидаться, когда откроют коробку. В физике это разные понятия. Цитата Ядерное деление – это процесс, при котором ядро атома расщепляется на два или более меньших ядра. Этот процесс сопровождается высвобождением большого количества энергии и обычно происходит при облучении ядер потоком нейтронов. Ядерный распад – это процесс, при котором нестабильное ядро атома превращается в более стабильное состояние путем испускания частиц или излучения. https://nauchniestati.ru/spravka/yadernye-r...2g7ikd614841753 Превратите мне Цезий 137 излучением в более стабильный Барий. ПолУчите не пульцеровку, а нобелевку. Не в физике, а в умах журнализдов!. А физику надо в школе учить. И меньше читать бред в виде википедии и аналогичных. Чтобы получить новый элемент - требуется или распад, или слияние. Протоны и электроны не распадаются. Точнее, вероятность распада протона - больше возраста Вселенной на много порядков. И если атом содержит определённое число протонов, нейтронов и электронов - никаким испускаемым излучением изменить это количество не получится. Только распад. Расщепление - это тоже распад, только ускоренный. Физически - процесс тот же. Так что ваше мнение - это мнение журналиста, изнасилованного физиком. Да. Вылет протона - можно не считать распадом. А чем? Только вот есть бета-распад (электрон-позитрон), альфа-распад (потеря 4 He). Но всё это - распад. Деление атома при реакциях распада - один процесс. Это - распад. Более высокого или низкого энергетического уровня. По факту - преобразование одного атома в другой при распаде. Договорились физики развал ядра на крупные куски считать делением, а вылет частиц отнести к распаду. Ну и что? Вполне нормальная терминология. У вас образование какое? У меня инженерно-физический институт, так что немного в вопросе разбираюсь.

А деление ядра на два других - не распад? Кот Шрёдингера именно об этом.

Как ни назови, но принцип - общий. Один атом становится другим.

В одном варианте - взрывным течением. Нейтроны разбивают атом. В другом - сам нестабильный атом распадается. Технеций - вообще пример. Должен находиться в области стабильных. Но не имеет стабильного изотопа. Но в периодической таблице - находится в зоне стабильных элементов. Но таковым не является и в природе - не встречается. Получен искусственным путём. Хотя его сосед - марганец. Ну рений.
Это сообщение отредактировал IR145 - 12 янв 2024 в 22:20

Цитата (IR145 @ 12.01.2024 - 22:09)

Цитата (Rold @ 12.01.2024 - 21:30) Цитата (IR145 @ 12.01.2024 - 21:16) Цитата (Rold @ 12.01.2024 - 21:02) Цитата (IR145 @ 12.01.2024 - 20:53) Цитата В отличие от ядерного реактора, радионуклидная батарея получает энергию не за счет ядерного деления, а за счет радиоактивного распада. Шедевр журналистики! Пульцеровскую премию автору! Хосспаде. Даже в научной тематике уже стало невыносимо читать новости. Очередной учёный изнасиловал журналиста... Кот Шрёдингера решил не дожидаться, когда откроют коробку. В физике это разные понятия. Цитата Ядерное деление – это процесс, при котором ядро атома расщепляется на два или более меньших ядра. Этот процесс сопровождается высвобождением большого количества энергии и обычно происходит при облучении ядер потоком нейтронов. Ядерный распад – это процесс, при котором нестабильное ядро атома превращается в более стабильное состояние путем испускания частиц или излучения. https://nauchniestati.ru/spravka/yadernye-r...2g7ikd614841753 Превратите мне Цезий 137 излучением в более стабильный Барий. ПолУчите не пульцеровку, а нобелевку. Не в физике, а в умах журнализдов!. А физику надо в школе учить. И меньше читать бред в виде википедии и аналогичных. Чтобы получить новый элемент - требуется или распад, или слияние. Протоны и электроны не распадаются. Точнее, вероятность распада протона - больше возраста Вселенной на много порядков. И если атом содержит определённое число протонов, нейтронов и электронов - никаким испускаемым излучением изменить это количество не получится. Только распад. Расщепление - это тоже распад, только ускоренный. Физически - процесс тот же. Так что ваше мнение - это мнение журналиста, изнасилованного физиком. Да. Вылет протона - можно не считать распадом. А чем? Только вот есть бета-распад (электрон-позитрон), альфа-распад (потеря 4 He). Но всё это - распад. Деление атома при реакциях распада - один процесс. Это - распад. Более высокого или низкого энергетического уровня. По факту - преобразование одного атома в другой при распаде. Договорились физики развал ядра на крупные куски считать делением, а вылет частиц отнести к распаду. Ну и что? Вполне нормальная терминология. У вас образование какое? У меня инженерно-физический институт, так что немного в вопросе разбираюсь. А деление ядра на два других - не распад? Кот Шрёдингера именно об этом.

Хоть на три - это деление.

Цитата (GexxoReturns @ 12.01.2024 - 13:01)

Пельтье отлично в обе стороны работает, как и ток из разницы температур может создавать, так и разницу температур из тока

Я не сомневаюсь, но тут задача м законы встречные)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нахер вы спорите. Зачем такая батарейка нужна вообще. В телефон? Так он устаревает за три года, все равно новый покупать, Да любое устройство не прослужит 50 лет. Мне жить максимум 30 лет осталось до девяносто лет и это я оптимист невъебенный, может завтра кирпич на голову упадет или Аннушка масло разольет, нахуя мне батарейка на 50 лет. Нахуя вообще кому то батарейка на 50 лет? В куда ее вставлять?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PixiMixi @ 12.01.2024 - 12:16)

И да - атомное, ядерное - это деление атомов с излучением частиц. как это может быть безвредно? И самый главный вопрос - как происходит преобразования излучения в электроэнергию?

Статью по диагонали читал? Нет там никакого деления ядер.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Джедай09 @ 12.01.2024 - 23:44)

Цитата (PixiMixi @ 12.01.2024 - 12:16) И да - атомное, ядерное - это деление атомов с излучением частиц. как это может быть безвредно? И самый главный вопрос - как происходит преобразования излучения в электроэнергию? Статью по диагонали читал? Нет там никакого деления ядер.

Есть некоторый контингент граждан, которые даже если молотком учебник по физике в голову вбить не поймут разницу. Им так сказали, им так удобно.
Благо пока хватает специалистов и в атомной энергетике пока имеем лидерство, но с такими ебанатами, если они будут еще и плодиться то наверное это провал.
Это сообщение отредактировал prieshletz - 12 янв 2024 в 23:55

Цитата (Dikon10 @ 12.01.2024 - 12:15)

Да ну нахер этот мирный атом. К обладателю такого телефона следует обращаться "ваше сиятельство" или "ваша светлость"

Только если он немецкий аристократ, то тогда к фамилии добавляйте «фон»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jus @ 12.01.2024 - 12:13)

В отличие от ядерного реактора, радионуклидная батарея получает энергию не за счет ядерного деления, а за счет радиоактивного распада

Ты реально тупой или просто копипиздишь за тупыми не чмтая?

Цитата (ipv4 @ 12.01.2024 - 12:33)

"В отличие от ядерного реактора, радионуклидная батарея получает энергию не за счет ядерного деления, а за счет радиоактивного распада. Полученное тепло преобразуется в электрическую энергию." Держите меня семеро, иначе я въебу этому журнализду-гуманитарию! Блять, а естественный радиоактивный распад не является процессом деления ядра?

Тут разница в том, что деление ядра подразумевает какие-то внешние причины (например, бомбардировка какими-нибудь нейтронами, которых внезапно может оказаться больше чем необходимо), а распад происходит самопроизвольно из-за неустойчивости ядер данного изотопа. Распад как бы более "регламентирован" и нештатных ситуаций быть не может.
Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 13 янв 2024 в 06:50

Просто очень маленький РИТЭГ с элементами Пельтье, если я правильно понял. Радиоизотопный термоэлектрический генератор. Радиоизотоп при распаде генерирует тепло, это тепло греет одну сторону элемента Пельтье, он вырабатывает электрическую энергию. При этом вторую сторону элемента Пельтье необходимо охлаждать, т.к. количество генерируемой элементом Пельтье электроэнергии зависит не от температуры, а от разности температуры на его сторонах. В РИТЭГах для охлаждения используются радиаторы.
Заявленная мощность РИТЭГа размером 15х15х5мм 100 микроватт, то есть 0,0001Вт, если мощность пропорциональна объему, то элемент с размерами 9см х 6см х 0,5см выдаст в 24 раза больше энергии. То есть аж 2400 микроватт, или 2,4 милливатта, или 0,0024 Ватта.
Обычно (не быстрое) зарядное устройство для телефона это 5В 2А, то есть 10Вт.
Мой полностью заряженный телефон при просмотре ютуба потребляет от зарядки 5в 0,5А. То есть 2,5Вт. Тоест батарея с размерами 9см х 6см х 0,5см за 1000 часов работы выдаст энергию, которая необходима смартфону на 1 час просмотра ютуба. Эту энергию надо будет предварительно накопить в аккумуляторе, то есть смартфону всё равно нужен будет литиевый аккумулятор. Даже если китайцы сделают свою батарею мощностью в 1 Вт этого все равно будет недостаточно для полноценной работы смартфона. Понятно что смартфон не всегда используется и не всегда потребляет мощность больше 1Вт, но в таком случае снова нужен ллитиевый аккумулятор, который будет копить энергию когда смартфон лежит в кармане, и расходовать когда вы пищете коммент на ЯПе. КПД современных элементов Пельтье в режиме генерации, если верить интернету, редко превосходит 1%. То есть чтобы получить 1Вт электроэнергии нужно приложить к нему 100 ватт тепловой энергии, 99 ватт при этом останется теплом, оставшийся 1% так же превратится в тепло, но уже в электроник смартфона, и тепло это нужно отводить. Для этого на вторую строну элемента Пельтье обычно устанавливают радиатор. Представтьте что у вас в кармане постоянно работает 100 ваттный паяльник приделанный к радиатору.

33 микроампера?
Все понятно...
Китайские ученые разобрали кардиостимулятор
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кацолапенко @ 13.01.2024 - 06:49)

Цитата (ipv4 @ 12.01.2024 - 12:33) "В отличие от ядерного реактора, радионуклидная батарея получает энергию не за счет ядерного деления, а за счет радиоактивного распада. Полученное тепло преобразуется в электрическую энергию." Держите меня семеро, иначе я въебу этому журнализду-гуманитарию! Блять, а естественный радиоактивный распад не является процессом деления ядра? Тут разница в том, что деление ядра подразумевает какие-то внешние причины (например, бомбардировка какими-нибудь нейтронами, которых внезапно может оказаться больше чем необходимо), а распад происходит самопроизвольно из-за неустойчивости ядер данного изотопа. Распад как бы более "регламентирован" и нештатных ситуаций быть не может.

Не так. Существует спонтанное деление ядер. Т.е. ядро делится без внешних воздействий.

Цитата (troff38 @ 12.01.2024 - 12:13)

А не ёбнет? Тут обычные-то взрываются.

Не должно


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexisII @ 13.01.2024 - 09:52)

Просто очень маленький РИТЭГ с элементами Пельтье, если я правильно понял. Радиоизотопный термоэлектрический генератор. Радиоизотоп при распаде генерирует тепло, это тепло греет одну сторону элемента Пельтье, он вырабатывает электрическую энергию.

Нет там этого. Там бета - вольтаический эффект в полупроводниковом материале. КПД на порядок больше.
При такой мощности источника о каком вообще нагреве можно говорить?
https://indico.cern.ch/event/839985/contrib...4855/2020__.pdf

Цитата (Jus @ 12.01.2024 - 12:12)

обеспечивает мощность 100 микроватт. .

Как бы маловата мощность.
Как видно по технологиям других батарей мощность растет 15-20% в год.
Каким способом собираются увеличить можность в 10000 раз на 2 года не понятно.
Уговорят Никель-63 излучать быстрее?

Дополнительный аргумент не швырять в стену телефон с психу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alexkir @ 12.01.2024 - 20:07)

В штатах так любят делать - инновационный продукт, вкладывайте бабки! А потом, ой, а мы не смогли, и вообще мы банкроты. Походу китайцы тоже до этого додумались.

Это называется венчурными инвестициями. Когда речь идет об истинно инновационных продуктах, вероятность успеха всегда крайне мала. И твоя задача как инвестора понять выстрелит ли или нет. А задача разработчика убедить тебя в этом независимо от того получится или нет. Если у тебя есть чуйка или понимание можно сказочно разбогатеть, иначе все просрешь на таких инвестициях.

Цитата

Атомные батареи используются в космических миссиях с 1960-х годов. В Европе кардиостимуляторы, работающие на таких радионуклидных батареях, использовались в 1970-х годах

Если это будет размером с РИТЭГ в Вояджерах, то тележку для перевозки телефона надо будет в комплект добавлять. И ещё не каждому под силу будет её сдвинуть с места.
А если ток, как в кардиостимуляторах, то оно будет разряжать телефон, а не заряжать.

Удельная мощность выделяющаяся в никеле-63 6,7 мВт/г. КПД батарейки около 10%. Т.е. батарейка мощностью 1 Вт должна иметь 1,5 кг никеля-63.
Никель-63 совсем не дешев, 100 грамм стоит 200 млн. рублей (цены 2020 года, сейчас дороже). Причем, это никель-63 полученный самым дешевым способом в реакторах РБМК, в других дороже. Чистого никеля-63 тоже не существует, он будет в смеси с никелем-62, что увеличит вес батареи.
Нормально иметь вечный смартфон весом несколько килограмм и стоимостью в 3 миллиарда рублей?
https://indico.cern.ch/event/839985/contrib...4855/2020__.pdf

Меня пугает уже название самого изделия : "Китайская ядерная батарея"

В в 60х годах часы на кварцевом резонаторе были изобретены ,но не было батарейки что бы сделать их наручными и вот в 70х они появились , а в 80х уже были на уровне, часы шли спокойно пару лет на этих элементах. То-есть грубо -"спрос родил предложение", сейчас очень многие заинтересованы в миниатюрном но долговечном источнике питания ,даже если он пока не потянет дроны, пох так как его можно много куда ещё засунуть ,начиная с телефона, а это пиздец как удобно,никаких проводов и прочего,даже если батарея будет ебошить всего 3-5 лет , я верю что они ее реально сделают в ближайшие 5 лет

Батарейка есть. Теперь надо изобрести смарт с таким энергопотреблением.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rold @ 13.01.2024 - 11:05)

Цитата (AlexisII @ 13.01.2024 - 09:52) Просто очень маленький РИТЭГ с элементами Пельтье, если я правильно понял. Радиоизотопный термоэлектрический генератор. Радиоизотоп при распаде генерирует тепло, это тепло греет одну сторону элемента Пельтье, он вырабатывает электрическую энергию. Нет там этого. Там бета - вольтаический эффект в полупроводниковом материале. КПД на порядок больше. При такой мощности источника о каком вообще нагреве можно говорить? https://indico.cern.ch/event/839985/contrib...4855/2020__.pdf

На порядок это 10%, это меняет дело. Нет конечно.

Цитата (Rold @ 13.01.2024 - 19:37)

Удельная мощность выделяющаяся в никеле-63 6,7 мВт/г. КПД батарейки около 10%. Т.е. батарейка мощностью 1 Вт должна иметь 1,5 кг никеля-63. Никель-63 совсем не дешев, 100 грамм стоит 200 млн. рублей (цены 2020 года, сейчас дороже). Причем, это никель-63 полученный самым дешевым способом в реакторах РБМК, в других дороже. Чистого никеля-63 тоже не существует, он будет в смеси с никелем-62, что увеличит вес батареи. Нормально иметь вечный смартфон весом несколько килограмм и стоимостью в 3 миллиарда рублей? https://indico.cern.ch/event/839985/contrib...4855/2020__.pdf

думаю можно использовать более радиоактивный элемент, но там встанет вопрос с охлаждением,безопасностью, ну и деградацией полупроводника.

У Стронция 90 5.7Вт/см3
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 янв 2024 в 15:55