короче поживем увидим, ОБСЕ до сих пор не может сказать из чего сбит самолет, а тут они не смогли указать тип снаряда, потому что остатков нет. Не странно ли. И еще направление у ОБСЕ указано как раз с вашей стороны с укровской стреляли, сейчас битвы идут по этому поводу. Но вот еще что, пока не будет доказано,именно доказано и расследовано, что это стрелял град, я буду стоять на позиции что это были мины. По поводу дерева - херня, не мешало он ничему и никому,если сверху посмотреть. Что бы не мешать обзору все пилить надо.
Поменьше читайте "зависимых новостей". Иногда правильные новости даются в неправильной интерпретации. Представители ОБСЕ обследовали несколько воронок (в т.ч. воронку около автобуса) и сделали вывод, что воронки образованы реактивными снарядами, прилетевшими с северо-северо-востока от места событий. Если взять карту, то можно обнаружить, что на северо-северо-востоке находится... Докучаевск, контролируемый ополченцами. И местные подтверждают что в тот день на окраинах Докучаевска работал Град.
короче поживем увидим, ОБСЕ до сих пор не может сказать из чего сбит самолет, а тут они не смогли указать тип снаряда, потому что остатков нет. Не странно ли. И еще направление у ОБСЕ указано как раз с вашей стороны с укровской стреляли, сейчас битвы идут по этому поводу. Но вот еще что, пока не будет доказано,именно доказано и расследовано, что это стрелял град, я буду стоять на позиции что это были мины. По поводу дерева - херня, не мешало он ничему и никому,если сверху посмотреть. Что бы не мешать обзору все пилить надо.
Поменьше читайте "зависимых новостей". Иногда правильные новости даются в неправильной интерпретации. Представители ОБСЕ обследовали несколько воронок (в т.ч. воронку около автобуса) и сделали вывод, что воронки образованы реактивными снарядами, прилетевшими с северо-северо-востока от места событий. Если взять карту, то можно обнаружить, что на северо-северо-востоке находится... Докучаевск, контролируемый ополченцами. И местные подтверждают что в тот день на окраинах Докучаевска работал Град.
[QUOTE=zoleg,18.01.2015 - 00:26] [QUOTE=blow05,18.01.2015 - 00:18] Спасибо, разглядел. Ну так там поражающие элементы такие же, как и у МОН, если не меньше... [/QUOTE]
и что, там еще всяких деталей дохрена могли посечься различными размерами. и еще а где крупные отверстия от корпуса града? Корпус не на мелкие кусочки разлетается, там нет никаких остатков. А в одно из видео вообще принесли кусок трубы и положили рядом [/QUOTE] "all craters examined were caused by rockets" ОБСЕ не указало, что найдены ракеты, но указало, что все кратеры (включая автобусный) от ракет.
Добавлено в 02:29 [QUOTE=blow05,18.01.2015 - 02:23]
Обследовали 5 воронок, в том числе и возле автобуса. Направления прилета north-north-eastern. (т.е. 1/2 от угла СВ)
Со стороны бугаса. [/QUOTE] В смысле со стороны Бугаса? Этот блок-пост находится в Бугасе [/QUOTE] Он находиться в 4 км от его центра, ближе к Волховаха
Дочитайте цитату до конца. Тротил - бризантная взрывчатка, а не фугасная.
Блять... Очередной иксперд! Начитаются интернетов и сравнивают кислое с мягким. После прочтения твоего перла дальше можно не читать.
Цитата
Тринитротолуо́л (тротил, 2,4,6-тринитротолуол, тол, TNT, 2,4,6-тринитрометилбензол) — одно из наиболее распространённых бризантных взрывчатых веществ.
В цитате говорится о том, что оболочка существенно усиливает действие фугасного ВВ, которым тротил не является. Чтобы пояснить разницу можно привести пример. Если вскипятить воду в кастрюльке, то она просто выкипит, и ничего страшно не произойдёт. Но если мы герметично запаяем сосуд, и будет достаточно настойчивы с кипячением, то кастрюля нехило бабахнет. Количество выделившегося пара в обоих случаях будет одинаковым, неодинаковым будет только скорость расширения газа. Фугасные ВВ выделяют много газа, но скорость выделения относительно невелика. Если сформировать оболочку вокруг фугасного ВВ, то это позволит накопить некоторое количество избыточного давления газа, и после разрыва оболочки мы получим большое количество газа, распространяющееся с большой скоростью. Бризантные ВВ наоборот - выделяют меньшее количество газа, но делают это очень быстро. И для бризантных ВВ оболочка не так важна - избыточное давление и так выделяется достаточно быстро. Оболочка успевает разрушиться до того, как будет накоплено заметная величина избыточного давления.
Ну я ж и говорю - ИКСПЕРД комнатный.
Бля, чувак, если ты не владеешь темой - то хотя бы не умничай! По твоему сообщению в котором ты сравниваешь бризантность с фугасностью (два разных параметра одного взрывчатого вещества, примерно как сравнивать у соли солёность и сыпучесть) сразу ясно, что предметом ты не владеешь. Вот скажи мне - сахар сладкий, или белый?
Все взрывчатые вещества делятся на инициирующие (используются в детонаторах), бризантные и метательные (порох). Фугасных ВВ в классификациях не существует.
Фугас - название боеприпаса по назначению. Взрывчатое вещество, используемое в фугасах, может быть любым. В т.ч. и тротил.
Это сообщение отредактировал OneHalf66 - 18 янв 2015 в 02:55
ВЕНА, 17 января. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/. Опубликованные данные ОБСЕ о трагедии под Волновахой опровергают версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев. Об этом заявил ТАСС постоянный представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин, комментируя очередной ежедневный доклад миссии наблюдателей на Украине, которые провели свое расследование инцидента.
"Наблюдатели установили, что был произведен огонь из "Града", но с северного направления. Это опровергает ранее выдвигавшуюся гипотезу, которую озвучивали в Киеве и подхватили в Вашингтоне, что стреляли ополченцы с востока", - пояснил он."... http://itar-tass.com/politika/1704236
Люди. Вот реально - вы меня удивляете. Я же посоветовал читать поменьше зависимых СМИ - лучше читать первоисточники. Мы тут уже вторые сутки спорим, а вы оперируете чьей-то интерпретацией событий, вместо того, чтобы проверить самостоятельно. Читаем российский РБК
Цитата
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, работающая на Украине, в третий раз побывала на месте обстрела пассажирского автобуса под населенным пунктом Волноваха. Об этом говорится в докладе, опубликованном 17 января на сайте организации. На этот раз наблюдатели ОБСЕ сосредоточили свое внимание на воронках, образованных в результате взрывов, и установили точное направление, откуда велся огонь. «Мониторинговая миссия провела комплексное обследование, сосредоточив внимание на пяти воронках, вызванных взрывами, которые образовались во время инцидента. Обследование включало всесторонний анализ двух определенных воронок, в том числе воронки, образовавшейся в 10 метрах от пассажирского автобуса. Согласно оценке миссии, все рассмотренные воронки были вызваны ракетами, выпущенными с северо-северо-восточного направления», - говорится в докладе.
Новый доклад ОБСЕ прокомментировал постоянный представитель России при этой организации Андрей Келин. Он отметил, что новые данные мониторинговой миссии ставят под сомнение версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев. «Наблюдатели установили, что был произведен огонь из «Града», но с северного направления. Это опровергает ранее выдвигавшуюся гипотезу, которую озвучивали в Киеве и подхватили в Вашингтоне, что стреляли ополченцы с востока», - цитирует Келина ТАСС. «Направление иное и это вызывает много вопросов относительно того, были ли это ополченцы. Возникают большие сомнения в том, кто ответственен за трагедию с автобусом», - добавил дипломат.
Т.е. вам уже сами журналисты намекают, что факты подтасовываются. Возможно журналисты делают это неосознанно, но факт остаётся фактом - в одной новости приведен оригинал заявления ОБСЕ и комментарий представителя, и комментарий не совпадает с оригиналом. Хотя, как показывает практика - многим читателям этого вполне достаточно.
В общем смотрим карту. В верхней правой части кружок - это компас. Стрелками я отметил направления. Докучаевск находится не на востоке, как сказал Келин, а именно на северо-северо-востоке - там откуда и прилетели ракеты по отчёту представителей ОБСЕ. Более того, даже сам Келин в заявлении сказал, что наблюдатели установили - воронка около автобуса оставлена ракетой. О чём мы тут ещё распинаемся - все версии насчёт МОНок и всего прочего идут лесом.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 18 янв 2015 в 11:35
Бля, чувак, если ты не владеешь темой - то хотя бы не умничай!
Когда это мы с вами на ты успели перейти? Тут вроде бы в треде все упоротые уже ушли, и продолжается более-менее уважительный спор.
Я приведу цитату:
Цитата
Например при взрыве авиабомбы ФАБ-250 (масса ВВ 70-100 кг), фугасное действие создаёт избыточное давление в 10 атмосфер на дальности 6 м, скорость волны при этом равна ≈1000 м/с, что может разрушить кирпичную стену толщиной 0,5 м, а также смертельно опасно для человека. На расстоянии 14 м избыточное давление достигает около 1 атмосферы, скорость волны 174 м/с, это опасно для человека, и, возможно, потребует госпитализации.
При взрыве термобарических боеприпасов (окись этилена) объемом 33 л, ударная волна создает избыточное давление 20 атмосфер. Такое же давление образуется при взрыве 250 кг тротила на расстоянии 8 м. На дистанции в 3-4 радиуса (то есть 20-30 м), избыточное давление составляет 1 атм, что вполне достаточно для разрушения самолета.
Таким образом весь спор выеденного яйца не стоит. Взрыва авиабомбы на 100 кг ВВ недостаточно, чтобы убить человека (взрывной волной) на расстоянии 14 метров. А мы тут спорим сколько тротила было в снаряде - 4 или 8. И, прошу заметить - бомба - это ВВ в оболочке.
ВЕНА, 17 января. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/. Опубликованные данные ОБСЕ о трагедии под Волновахой опровергают версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев. Об этом заявил ТАСС постоянный представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин, комментируя очередной ежедневный доклад миссии наблюдателей на Украине, которые провели свое расследование инцидента.
"Наблюдатели установили, что был произведен огонь из "Града", но с северного направления. Это опровергает ранее выдвигавшуюся гипотезу, которую озвучивали в Киеве и подхватили в Вашингтоне, что стреляли ополченцы с востока", - пояснил он."... http://itar-tass.com/politika/1704236
Люди. Вот реально - вы меня удивляете. Я же посоветовал читать поменьше зависимых СМИ - лучше читать первоисточники. Мы тут уже вторые сутки спорим, а вы оперируете чьей-то интерпретацией событий, вместо того, чтобы проверить самостоятельно. Читаем российский РБК
Цитата
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, работающая на Украине, в третий раз побывала на месте обстрела пассажирского автобуса под населенным пунктом Волноваха. Об этом говорится в докладе, опубликованном 17 января на сайте организации. На этот раз наблюдатели ОБСЕ сосредоточили свое внимание на воронках, образованных в результате взрывов, и установили точное направление, откуда велся огонь. «Мониторинговая миссия провела комплексное обследование, сосредоточив внимание на пяти воронках, вызванных взрывами, которые образовались во время инцидента. Обследование включало всесторонний анализ двух определенных воронок, в том числе воронки, образовавшейся в 10 метрах от пассажирского автобуса. Согласно оценке миссии, все рассмотренные воронки были вызваны ракетами, выпущенными с северо-северо-восточного направления», - говорится в докладе.
Новый доклад ОБСЕ прокомментировал постоянный представитель России при этой организации Андрей Келин. Он отметил, что новые данные мониторинговой миссии ставят под сомнение версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев. «Наблюдатели установили, что был произведен огонь из «Града», но с северного направления. Это опровергает ранее выдвигавшуюся гипотезу, которую озвучивали в Киеве и подхватили в Вашингтоне, что стреляли ополченцы с востока», - цитирует Келина ТАСС. «Направление иное и это вызывает много вопросов относительно того, были ли это ополченцы. Возникают большие сомнения в том, кто ответственен за трагедию с автобусом», - добавил дипломат.
Т.е. вам уже сами журналисты намекают, что факты подтасовываются. Возможно журналисты делают это неосознанно, но факт остаётся фактом - в одной новости приведен оригинал заявления ОБСЕ и комментарий представителя, и комментарий не совпадает с оригиналом. Хотя, как показывает практика - многим читателям этого вполне достаточно.
В общем смотрим карту. В верхней правой части кружок - это компас. Стрелками я отметил направления. Докучаевск находится не на востоке, как сказал Келин, а именно на северо-северо-востоке - там откуда и прилетели ракеты по отчёту представителей ОБСЕ. Более того, даже сам Келин в заявлении сказал, что наблюдатели установили - воронка около автобуса оставлена ракетой. О чём мы тут ещё распинаемся - все версии насчёт МОНок и всего прочего идут лесом.
Прилетела с северо-северо-востока это сектор между севером и половина севернее между севером и северо-востоком по вашим стрелкам. В этот сектор Докучаевск не вписывается вообще, вот Новотроицкое, Степное, Березовое вполне. Я правда не в курсе чью силы там стоят.
Обследовали 5 воронок, в том числе и возле автобуса. Направления прилета north-north-eastern. (т.е. 1/2 от угла СВ)
Со стороны бугаса.
С этой стороны через четыре минуты после обстрела прибывает три машины РСЗО "Град" с нанесенными двумя белыми полосами на кабинах. Минимальная зона полета управляемых реактивных снарядов «Угроза-1М» составляет 1,6 км.
Однако вот что имеем еще
Цитата
На состоявшейся сегодня пресс-конференции замглавы миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг заявил, что пассажиры автобуса под Волновахой погибли от воздействия «поражающих осколков высокой инерции». Однако, тип оружия, по его словам, установить пока невозможно. Наблюдатели предложили создать совместный орган для расследования обстрела автобуса под Волновахой.
«Я не готов говорить о типе применяемого оружия, чтобы избежать спекуляций, но могу сказать, что это были осколки различного размера», — заявил Александр Хуг. Он добавил, что факт гибели на месте 10 человек говорит о том, что «это было мощное оружие».
Это сообщение отредактировал Antarctida - 18 янв 2015 в 13:44
Прилетела с северо-северо-востока это сектор между севером и половина севернее между севером и северо-востоком по вашим стрелкам. В этот сектор Докучаевск не вписывается вообще, вот Новотроицкое, Степное, Березовое вполне. Я правда не в курсе чью силы там стоят.
Вы, наверное, ориентируетесь на красную точку с надписью "Докучаевск"? Вроде по международным стандартом это главное почтовое отделение. Оттуда ополченцы не стреляют. Присмотритесь внимательнее - около жилых кварталов Докучаевска белые пятна. Это карьеры. И это тоже территория Докучаевска, контролируемая ополченцами. Местные так и говорят, что ополченцы стреляют из карьеров. А карьеры отлично вписываются в северо-северо-восток. ОБСЕ ведь не указывало точный азимут, а северо-северо-восток - это очень приблизительное направление.
Вот ещё одна карта - здесь линия разделения территорий.
Добавлено в 13:44
Цитата (Antarctida @ 18.01.2015 - 12:38)
С этой стороны через четыре минуты после обстрела прибывает три машины РСЗО "Град" с нанесенными двумя белыми полосами на кабинах. Минимальная зона полета управляемых реактивных снарядов «Угроза-1М» составляет 1,6 км.
Т.е. вы хотите сказать, что ВСУ отъехали от блокпоста на 2-3 км, нанесли удар по блокпосту, да ещё и таким образом, чтобы основной пакет лёг мимо, а одна ракета прилетела точно в квадрат размером 30 метров? Чудеса.
Пушилин отметил непредвзятость доклада ОБСЕ по ЧП под Волновахой
Цитата
Накануне специальная мониторинговая миссия ОБСЕ распространила отчет, в котором говорилось, что после осмотра воронки от взрывов на месте гибели пассажиров автобуса под Волновахой миссия сделала вывод, что огонь велся с северо-северо-восточного направления.
ДОНЕЦК, 18 янв — РИА Новости. Зампред Народного совета ДНР Денис Пушилин отметил непредвзятость подхода в последнем отчете ОБСЕ, в котором говорится в частности о предварительных выводах по расследованию гибели пассажиров автобуса под Волновахой. Накануне специальная мониторинговая миссия ОБСЕ распространила отчет, в котором было указано, что представители миссии после осмотра воронки от взрывов на месте гибели пассажиров автобуса под Волновахой в Донецкой области сделали вывод, что огонь велся с северо-северо-восточного направления. "Мы вынуждены зафиксировать все-таки правильный подход и непредвзятость (ОБСЕ) в последней нашумевшей катастрофе, которая произошла под Волновахой, там, где уже миссия ОБСЕ зафиксировала по крайней мере сторону, откуда прилетел снаряд", — сказал Пушилин, говоря о докладе миссии о катастрофе под Волновахой.
С этой стороны через четыре минуты после обстрела прибывает три машины РСЗО "Град" с нанесенными двумя белыми полосами на кабинах. Минимальная зона полета управляемых реактивных снарядов «Угроза-1М» составляет 1,6 км.
Т.е. вы хотите сказать, что ВСУ отъехали от блокпоста на 2-3 км, нанесли удар по блокпосту, да ещё и таким образом, чтобы основной пакет лёг мимо, а одна ракета прилетела точно в квадрат размером 30 метров?
Я в ранее озвученных темах уже указывал что отдельные снаряды могут значительно отклоняться. Тогда может быть и такой вариант- неисправный снаряд запустил реакцию сработки установленых мин. Поэтому и смещение горизонтали поражения осколками и разнородность поражающих элементов.
Я в ранее озвученных темах уже указывал что отдельные снаряды могут значительно отклоняться. Тогда может быть и такой вариант- неисправный снаряд запустил реакцию сработки установленных мин. Поэтому и смещение горизонтали поражения осколками и разнородность поражающих элементов. Опять же вы не допускаете мысли что у ВСУ не мог прилететь отдельный снаряд, а у ВС ДНР мог? Если вы посмотрите схему разрывов, то там есть еще отдельно находящиеся воронки. Много очень здесь странного. Странно особенно то что воронки обследовали, но не предоставлено не одного поражающего элемента даже из самого автобуса.
Добавлено в 14:35 The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk), where 12 civilian passengers of a bus had been killed and 17 injured on 13 January (see SMM Spot Report 14 January and SMM Daily Report 14 January). The SMM conducted a comprehensive inspection, focusing on five craters caused by explosions that had occurred during the incident. The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
Пушилин отметил непредвзятость доклада ОБСЕ по ЧП под Волновахой
Цитата
Накануне специальная мониторинговая миссия ОБСЕ распространила отчет, в котором говорилось, что после осмотра воронки от взрывов на месте гибели пассажиров автобуса под Волновахой миссия сделала вывод, что огонь велся с северо-северо-восточного направления.
ДОНЕЦК, 18 янв — РИА Новости. Зампред Народного совета ДНР Денис Пушилин отметил непредвзятость подхода в последнем отчете ОБСЕ, в котором говорится в частности о предварительных выводах по расследованию гибели пассажиров автобуса под Волновахой. Накануне специальная мониторинговая миссия ОБСЕ распространила отчет, в котором было указано, что представители миссии после осмотра воронки от взрывов на месте гибели пассажиров автобуса под Волновахой в Донецкой области сделали вывод, что огонь велся с северо-северо-восточного направления. "Мы вынуждены зафиксировать все-таки правильный подход и непредвзятость (ОБСЕ) в последней нашумевшей катастрофе, которая произошла под Волновахой, там, где уже миссия ОБСЕ зафиксировала по крайней мере сторону, откуда прилетел снаряд", — сказал Пушилин, говоря о докладе миссии о катастрофе под Волновахой.
Мне лично пох.. чего сказал Пишулин, Мамулин и вообще кто-либо. У них там и свои интересы есть. Могут и поторговаться. Истина рождается в споре, вроде мы этим тут и занимаемся. По-моему единственная ветка без срача, а все конкретно с доводами.
Опять же вы не допускаете мысли что у ВСУ не мог прилететь отдельный снаряд, а у ВС ДНР мог? Если вы посмотрите схему разрывов, то там есть еще отдельно находящиеся воронки. Много очень здесь странного. Странно особенно то что воронки обследовали, но не предоставлено не одного поражающего элемента даже из самого автобуса.
Поясню свою мысль. Мотив обстрела блокпоста ополченцами вроде как понятен - накрыть врага. Цель спорная, но понятная. В этом случае можно признать произошедшее халатностью (огонь вёлся по блокпосту, на котором с большой вероятностью находились гражданские). Отклонение ракеты в этом случае не планировалось и произошло случайно. А какой мотив может быть у ВСУ? Только один - имитация обстрела блокпоста ополченцами. В этом случае придётся признать сразу несколько странностей: 1. Буквально сразу после обстрела Град вернулся на обстрелянный им же блокпост (там действительно подъезжает одна машина, очень отдалённо похожая на БМ-21. У неё нет нескольких характерных признаков, но чисто теоретически это может быть БМ-21. Остальные 2 машины - это джип и бортовой грузовик - смотрите полное видео с камеры наблюдения - там качество выше). Кто в здравом уме будет обстреливать своих коллег, и сразу после этого приезжать на место обстрела, с не остывшими, можно сказать, направляющими? 2. Отклонение этого снаряда от траектории в таком случае должно быть не случайностью, а необходимостью - нужно попасть в автобус, да ещё так, чтобы не зацепить своих.
В общем это что-то из теории заговоров.
Насчет обследования поражающих элементов и пр. Это обычным людям кажется, что следователи им что-то должны. Должны выпрыгнуть из кожи вон и начать доказывать основную версию следствия. Со стороны силовых структур ситуация выглядит совсем по-другому - необходимо собрать ВСЕ доказательства, выдвинуть основную версию следствия для представления в суд, а не удовлетворения общественного интереса. При этом существует такое понятие, как "тайна следствия". Будьте уверены - всё существует. И отчёты о вскрытии, и баллистическая экспертиза, и поражающие элементы, но времени пока прошло слишком мало. Первой задачей представителей ОБСЕ было обследование места событий и выводы по поводу природы взрыва, что они и сделали.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 18 янв 2015 в 18:19
Опять же вы не допускаете мысли что у ВСУ не мог прилететь отдельный снаряд, а у ВС ДНР мог? Если вы посмотрите схему разрывов, то там есть еще отдельно находящиеся воронки. Много очень здесь странного. Странно особенно то что воронки обследовали, но не предоставлено не одного поражающего элемента даже из самого автобуса.
Поясню свою мысль. Мотив обстрела блокпоста ополченцами вроде как понятен - накрыть врага. Цель спорная, но понятная. В этом случае можно признать произошедшее халатностью (огонь вёлся по блокпосту, на котором с большой вероятностью находились гражданские). Отклонение ракеты в этом случае не планировалось и произошло случайно. А какой мотив может быть у ВСУ? Только один - имитация обстрела блокпоста ополченцами. В этом случае придётся признать сразу несколько странностей: 1. Буквально сразу после обстрела Град вернулся на обстрелянный им же блокпост (там действительно подъезжает одна машина, очень отдалённо похожая на БМ-21. У неё нет нескольких характерных признаков, но чисто теоретически это может быть БМ-21. Остальные 2 машины - это джип и бортовой грузовик - смотрите полное видео с камеры наблюдения - там качество выше). Кто в здравом уме будет обстреливать своих коллег, и сразу после этого приезжать на место обстрела, с не остывшими, можно сказать, направляющими? 2. Отклонение этого снаряда от траектории в таком случае должно быть не случайностью, а необходимостью - нужно попасть в автобус, да ещё так, чтобы не зацепить своих.
В общем это что-то из теории заговоров.
Насчет обследования поражающих элементов и пр. Это обычным людям кажется, что следователи им что-то должны. Должны выпрыгнуть из кожи вон и начать доказывать основную версию следствия. Со стороны силовых структур ситуация выглядит совсем по-другому - необходимо собрать ВСЕ доказательства, выдвинуть основную версию следствия для представления в суд, а не удовлетворения общественного интереса. При этом существует такое понятие, как "тайна следствия". Будьте уверены - всё существует. И отчёты о вскрытии, и баллистическая экспертиза, и поражающие элементы, но времени пока прошло слишком мало. Первой задачей представителей ОБСЕ было обследование места событий и выводы по поводу природы взрыва, что они и сделали.
Да не пытайся объяснять, бесполезно. Долго не показывают что-то - хули тянут, сразу покажут - ага, готовились! Им не угодишь. Уже представитель ДНР подтвердил, что прилетел снаряд с их стороны - похер. Ща опять шарманку про МОН заведут, ну или новый бред придумают
Поясню свою мысль. Мотив обстрела блокпоста ополченцами вроде как понятен - накрыть врага. Цель спорная, но понятная. В этом случае можно признать произошедшее халатностью (огонь вёлся по блокпосту, на котором с большой вероятностью находились гражданские). Отклонение ракеты в этом случае не планировалось и произошло случайно.
Чет малость не понял.Ополченцы хотели атаковать блокпост, но только этот снаряд попал в область блокпоста, остальные хрен знает куда улетели. И именно один этот снаряд вы называете случайностью или халатностью?
Добавлено в 19:17
Цитата (blow05 @ 18.01.2015 - 19:02)
Да не пытайся объяснять, бесполезно. Долго не показывают что-то - хули тянут, сразу покажут - ага, готовились! Им не угодишь. Уже представитель ДНР подтвердил, что прилетел снаряд с их стороны - похер. Ща опять шарманку про МОН заведут, ну или новый бред придумают
Мог пропустить новости, не подскажете/покажете, где ДНР подтвердил что снаряд прилетел от них?
18.01.2015 г. КиберБеркут получил доступ к секретным документам Управления СБУ в Донецкойобласти
Мы, КиберБеркут, путем технического проникновения в компьютеры сотрудников Управления СБУ в Донецкой области получили в свое распоряжение электронные документы, подтверждающие то, что теракт и убийство мирных жителей около блокпоста поблизости г. Волноваха 13.01.2015 г. было спланировано и осуществлено Управлением СБУ в Донецкой области. Данное преступление, а также использование резонанса вокруг него в целях дискредитации руководства и ополчения Донецкой народной республики было осуществлено в рамках приказа Первого заместителя Главы СБУ – руководителя Антитеррористического центра при СБУ генерал–полковника Василия Сергеевича ГРИЦАКА. Контролировать ход выполнения указанных выше мероприятий было поручено Начальнику ЦСО «А» СБУ полковнику Геннадию Ивановичу КУЗНЕЦОВУ.
Ниже мы приводим скриншоты оригинальных документов с компьютеров сотрудников Управления СБУ в Донецкой области (исходящие номера, подписи и шифры проставляются после распечатки документов): Дальше по ссылке
СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ Антитеррористический центр при СБ Украины
ул. Московская, 5/2, г. Киев, 03169 Тел./факс (044) 288-50-29 Е-mail: atc@ssu.gov.ua 13.12.2014 № ______ На № от .
Совершенно секретно Прим. №___ Лично Начальнику ЦСО "А" СБ Украины полковнику Кузнецову Г.И.
В рамках проведения информационной кампании по дискредитации силового блока так называемых «Донецкой народной республики» (ДНР) и «Луганской народной республики» (ЛНР) прошу спланировать и доложить предложения по проведению мероприятий провокационного характера, результаты которых могут привести к обвинению боевиков «ДНР» и «ЛНР» в гибели гражданского населения. Отдельно требую доложить про использование подразделений ЦСО «А» региональных органов СБ Украины.
Приложение: по тексту, на 3 лист., прим. № ___, реестр. № _______ от 12.12.2014, секретно, только по адресу.
Первый заместитель Главы СБ Украины – Руководитель Антитеррористического центра при СБ Украины В.С. Грицак
Это сообщение отредактировал winzors - 18 янв 2015 в 19:43
Из: г. Мариуполь, Управление СБ Украины в Донецкой области Куда: г. Киев, Начальнику Департамента ЗНД СБ Украины полковнику Дублику А.Я., Начальнику ДИАЗ СБ Украины полковнику Бутчаку А.Ф.
г. Краматорск Начальнику штаба - заместителю руководителя АТЦ при СБ Украины генерал-майору Маликову В.В.
По проведению информационной кампании по обвинению силового блока так называемых "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения.
В рамках проведения информационной кампании, целью которой является обвинение силового блока т.н. "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения, управлением получена информация, что руководство "ДНР" и "ЛНР" уделяет значительное внимание проведению специальных информационных акций, направленных на дискредитацию антитеррористической операции, осуществляемой в Восточной Украине. Так, полученные оперативные данные свидетельствуют, что руководство "Министерства государственной безопасности (МГБ) "ДНР" и "ЛНР" дало указание личному составу указанных террористических подразделений осуществить комплекс мероприятий по информационному воздействию на население территорий, подконтрольных Украине, для формирования негативного информационного фона вокруг проведения АТО. Указанные контрмеры заключаются в создании негативного образа руководства АТО благодаря следующим посылам: а) акцент на профессиональной непригодности начальников ВСУ и их неумении и нежелании сохранять человеческий ресурс; б) руководство АТО скрывает реальные потери личного состава при проведении АТО, предоставляет ложную информацию родственникам солдат о причине их реальной гибели, представляя это дезертирством, пропажей без вести, невозможностью выхода на связь во время спецоперации и т.п.; в) руководство АТО продает вооружение различного типа и класса "ополченцам" под видом захвата "ополченцами" техники в качестве трофея; г) от артиллерийского огня ВСУ массово и постоянно гибнет мирное население территорий, подконтрольных как "ДНР" и "ЛНР", так и территорий, подконтрольных Украине. Для реализации указанного замысла непосредственное влияние на население территорий, подконтрольных Украине, осуществляется за счет распространения роликов, агитматериалов, в которых образ украинцев, попавших в зону АТО, будет представляться такими, что не желают воевать, поддерживают действия сепаратистов и т.д. При этом лица, которые дают интервью, будут утверждать, что большая часть населения регионов, захваченных "ДНР", якобы, не желает жить в составе Украины. Другое направление - создание положительного имиджа "ополченцев" "ДНР" (цивилизованные и интеллектуальные военные и т.д.).
Это сообщение отредактировал winzors - 18 янв 2015 в 19:40
Из: г. Мариуполь, Управление СБ Украины в Донецкой области Куда: г. Киев, Начальнику Департамента ЗНД СБ Украины полковнику Дублику А.Я., Начальнику ДИАЗ СБ Украины полковнику Бутчаку А.Ф.
г. Краматорск Начальнику штаба - заместителю руководителя АТЦ при СБ Украины генерал-майору Маликову В.В.
По проведению информационной кампании по обвинению силового блока так называемых "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения.
Учитывая изложенное, а также учитывая поставленную задачу и цель информационной кампании по обвинению силового блока т.н. "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения, управлением осуществляются соответствующие пропагандистские и контрпропагандистские мероприятия по формированию необходимого информационного воздействия на население Украины. В рамках выполнения плановых мероприятий по дискредитации террористической организации "ДНР" на популярных региональных Интернет-ресурсах "Новости Донбасса" (http://novosti.dn.ua/details/242457) и "В Городе" (http://dn.vgorode.ua/news/sobytyia/248106) обнародован информационный материал под названием "Под Волновахой снаряд «ДНР» разорвался возле пассажирского автобуса. 10 погибших" и статья под названием "ДНРовцы обстреляли украинский блокпост под Волновахой: погибло 10 мирных жителей". Для охвата большей читательской аудитории указанная информация была распространена в ленте новостей "Укрнет". В рамках проведения контрпропагандистской акции было организовано интервью бойцов батальона "Киев-2", которые находились непосредственно в районе блокпоста возле г. Волноваха. Указанное интервью будет обнародовано в ближайшее время на рейтинговом Интернет-видеоканале "Общественное ТВ" под названием "Расстрел блокпоста в Волновахе. Рассказ очевидцев" (https://www.youtube.com/user/HromadskeZP). Содержание видеосюжета направлено на обвинение силового блока т.н. "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели пассажиров автобуса около г. Волноваха 13.01.2015 года. Кроме того, по нашей инициативе на страницах рейтингового Интернет-издания "0629" (http://www.0629.com.ua/news/710328 и http://www.0629.com.ua/article/712305) были обнародованы информационные материалы "На трассе Донецк-Мариуполь боевики нанесли артиллерийский удар по автобусу. Погибли 10 человек" и "Причина гибели людей под Волновахой - точно не мины, - мнение эксперта", содержание которых разъясняет читателям, кто реально ведет боевые действия в Восточной Украине, нарушая минские договоренности о прекращении огня в двустороннем порядке, и к каким последствиям для мирного населения Украины они приводят. С целью формирования необходимого информационного воздействия на население Европы и США на страницах рейтингового англоязычного Интернет-издания "Ukraine@war" (http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/01/volnovakha.html) был опубликован информационный материал "Bus with civilians hit at Ukrainian checkpost near Volnovakha", где путем приведения легендированных графических материалов, в трагедии под г. Волноваха обвиняется силовой блок т.н. "Донецкой народной республики" (ДНР).
Это сообщение отредактировал winzors - 18 янв 2015 в 19:41
Из: г. Мариуполь, Управление СБ Украины в Донецкой области Куда: г. Киев, Начальнику Департамента ЗНД СБ Украины полковнику Дублику А.Я., Начальнику ДИАЗ СБ Украины полковнику Бутчаку А.Ф.
г. Краматорск Начальнику штаба - заместителю руководителя АТЦ при СБ Украины генерал-майору Маликову В.В.
По проведению информационной кампании по обвинению силового блока так называемых "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения.
Управлением продолжается выполнение мероприятий по проведению информационной кампании по обвинению силового блока т.н. "Донецкой народной республики" (ДНР) и "Луганской народной республики" (ЛНР) в гибели гражданского населения. Докладываем в установленном порядке. С уважением.
Вр.и.о. начальника Управления СБ Украины в Донецкой области полковник В.М. Лизогуб
Это сообщение отредактировал winzors - 18 янв 2015 в 19:41
winzors, не обижайся, но для меня это такие же доказательства как у Псаки фейсбук.
ICELedyanoj, для уничтожения блок-поста можно было выбрать и ночь. Убийство мирных жителей происходит постоянно, но это вызвало мировой резонанс. Поэтому власти Украины наиболее заинтересованные в предоставлении железных доказательств. Они им и доступны. Либо не делать никаких заявлений до окончания расследования.
ICELedyanoj, для уничтожения блок-поста можно было выбрать и ночь. Убийство мирных жителей происходит постоянно, но это вызвало мировой резонанс. Поэтому власти Украины наиболее заинтересованные в предоставлении железных доказательств. Они им и доступны. Либо не делать никаких заявлений до окончания расследования.
Есть такая забавная штука - называется государственное устройство. Согласно Конституции Украины государственное устройство Украины делится на несколько ветвей: - Президент - Законодательная власть - Исполнительная власть - Судебная власть
Эти ветви власти в идеале независимы друг от друга. Т.е. судебная власть работает согласно своим внутренним инструкциям и им глубоко плевать (опять же - в идеале) на потребности Президента, депутатов и чиновников. Каждый представитель власти понимает, что за нарушение должностных инструкций (например наплевательство по отношению к тайне следствия) с них потом при случае три шкуры сдерут. Понятно, что это все в идеале. Но, грубо говоря, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Т.е. прокурорам, конечно, не совсем наплевать на потребности исполнительной власти, но идти на откровенное нарушение тоже никто не спешит.
Мог пропустить новости, не подскажете/покажете, где ДНР подтвердил что снаряд прилетел от них?
Ты отвечал на комент, в котором была новость. ДНР в лице Пушилина подтвердила, что 1. Снаряд был 2. Направление снаряда север-север-восток
Да, пока ДНР не говорило, что снаряд прилетел именно от них. Но мы же не на филиале цензора, чтобы утверждать, что укропы сами себя обстреляли?
winzors Скриншоты из ворда без печатей и подписей... как мило И да, там в первом документе от 13 января (см. дату в шапке) говорится только подготовить план и доложить - и в тот же день произошел обстрел... оперативненько, чоужтам
Мог пропустить новости, не подскажете/покажете, где ДНР подтвердил что снаряд прилетел от них?
Ты отвечал на комент, в котором была новость. ДНР в лице Пушилина подтвердила, что 1. Снаряд был 2. Направление снаряда север-север-восток
Да, пока ДНР не говорило, что снаряд прилетел именно от них. Но мы же не на филиале цензора, чтобы утверждать, что укропы сами себя обстреляли?
winzors Скриншоты из ворда без печатей и подписей... как мило И да, там в первом документе от 13 января (см. дату в шапке) говорится только подготовить план и доложить - и в тот же день произошел обстрел... оперативненько, чоужтам
Ты заявил что от ДНР есть подтверждение, что снаряд прилетел с их территории, вот я и спрашиваю где это заявление? Если нет, то и не надо перечислять свои нелепые аргументы. ДНР высказались только по поводу направления откуда возможно был обстрел (что вероятность обстрела могла быть, оставив возможность обстрела с позиции хохлов). Про снаряд ни слова. Также не могу откинуть возможность обстрела самими хохлами по своим, святого там осталось не так много.
По "документам". Ворд для того и ворд чтоб внем печатать, а потом распечатывать и ставить печати и вх. номера и подписи. Это два совершенно не связанных документа, первое это не распоряжение второму, это призыв действовать в том же духе как бы
Ты заявил что от ДНР есть подтверждение, что снаряд прилетел с их территории
Читай внимательно - я написал с их стороны, а не с их территории. Разницу чувствуешь? ДНР подтвердило направление и сам факт обстрела (точнее, подтверидо ОБСЕ, а ДНР согласилось). В этой теме был спор о том, был вообще обстрел или нет.
Цитата
Также не могу откинуть возможность обстрела самими хохлами по своим
ну а кто бы сомневался
Цитата
По "документам". Ворд для того и ворд чтоб внем печатать, а потом распечатывать и ставить печати и вх. номера и подписи. Это два совершенно не связанных документа, первое это не распоряжение второму, это призыв действовать в том же духе как бы
Я тебе таких скриншотов могу не один десяток накидать, особенно пост-фактум. Эти картинки не являются доказательством, которое вообще имеет смысл обсуждать - я прочитал только первую, на остальных не увидел ни подписей ни печатей и не стал дальше тратить свое время.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Начитаются интернетов и сравнивают кислое с мягким.
yaplakal.com