В Бельгии ребенка впервые подвергли эвтаназии

Те, кто пиздят про "суки, как можно детей убивать" и т.д. Скажите спасибо, что перед вами не стоит такой выбор, эвтаназия или смотреть как родной человек умирает с сильными болями, особенно когда "наркотические обезбаливающие нельзя, они ж приводят к привыканию".
Сам я такое не наблюдал, но моя бабушка около года умирала от рака (матери было 13 лет), обезболивающие какими только путями не доставали, что только можно было найти.

Цитата

Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д.

Это и есть эгоизм этого "любящего человека"

Цитата

ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЧТО БОРОТЬСЯ!

Так какой смысл в этой надежде, если врач сказал "все пиздец, шансов ноль, промучится на препаратах еще недели три максимум, не выживет стопроцентно"?

А если он еще добавит "обезболивающего только на неделю, дальше будет мучиться просто так"?

Скоро холопы вас будут принудительно усыплять и в других случаях: слишком беден, жрет много ресурсов, обуза для общества, не та форма носа. Обесчеловечивание идет полным ходом, люди-скот голосуют ЗА!

Ивасэк
Ты темой ошибся. Просто уйди.

Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 22:27)

Цитата (Esteli @ 17.09.2016 - 22:20) Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 21:54) кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни? Т.е. есть человеческий фактор, для кого-то это допустимо, для кого-то нет. Вот такой махровый эгоизм меня и пугает. Когда представляешь, что вдруг что-то с тобой случится и нужна будет помощь, чтобы уйти из жизни, чтобы не мучиться годами и не мучить других, что не найдется искренне любящих тебя людей, которые в ущерб себе, своему эгоизму ("как я могу убить человека???!!"), помогут. Ибо "Я не такой! Я не могу совершить такое! Я себе не прощу! Я! Я! Я!". А меня в этих рассуждениях и не будет. Здесь нет махрового эгоизма, ты не понял, что я имею ввиду. Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д. ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЗА ЧТО БОРОТЬСЯ! Вот что я хотел сказать, не больше.

Вы стебетесь? Глиома, глиобластома. это СМЕРТЕЛЬНЫЕ болезни. НЕТ ШАНСОВ НА ВЫЖИВАНИЕ!! НЕТУ!! ноль, зеро, их тупо нет, нет у нас сейчас средств боротся с этой дрянью. Деградация мышечной ткани НЕОБРАТИМА!! мы не можем менять ДНК, о какой надежде на выздоровление идет речь?? За 100 лет существования такой науки как онкология НЕТ СЛУЧАЕВ ИЗЛЕЧЕНИЯ! Какая к чертовой матери надежда?

Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 22:27)

Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д. ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЗА ЧТО БОРОТЬСЯ! Вот что я хотел сказать, не больше.

Искренне любящий человек, безусловно, будет верить и надеяться и еще раз верить до последнего.

Но вот когда после последнего подведена черта и его родной человек уходит медленно, в муках. Что должен сделать искренне любящий человек, если тот, кто ему дорог упрашивает его о смерти, будучи не в силах терпеть мучения? Не стоит ли побороться за своего близкого, чтобы не мучился, ведь все одно предел уже ясен?

Продлевать мучения из понятия "ну тыж мне дорог" -- это и есть эгоизм, чистый и незамутненный, как бриллиант.
Это сообщение отредактировал ВЕТЕРЮЖНЫЙ - 17 сен 2016 в 22:40

Цитата (Гиперборея @ 17.09.2016 - 19:06)

Я говорю о том, что пути Господни не исповедимы. Даже самые ужасные вещи могут нести за собой благие изменения, делать людей лучше, изменять жизнь к лучшему. Вы не можете знать всех последствий какого-либо события, не видеть того, как оно повлияло на жизнь одного человека или общества в целом.

Конечно. После смерти моей мамы, которая уходила в страшных муках, я несколько лет мучалась депрессией. У меня до сих пор случаются панические атаки. Вся моя жизнь - это ДО ее смерти и после. Не могу не согласиться - это самое прекрасное, что может произойти в жизни. Моя мама, которая не обидила и мухи, заслужила долгую и мучительную смерть. А я, будучи еще ребенком, была благословлена тем, что могла созерцать ее мучения ни один месяц.
Заебись логика

Цитата (Sedlov @ 18.09.2016 - 01:19)

Опять же, все, буквально все, когда слышат о самоубийстве испытывают негативные эмоции, даже атеисты, разве нет?

Нет.

И прекращайте свои эмоции проецировать на всех. Тупица.

Вспомним Спарту. Но как же выкрики на каждом углу о гуманности, терпимости.

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 22:32)

Цитата Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д. Это и есть эгоизм этого "любящего человека" Цитата ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЧТО БОРОТЬСЯ! Так какой смысл в этой надежде, если врач сказал "все пиздец, шансов ноль, промучится на препаратах еще недели три максимум, не выживет стопроцентно"? А если он еще добавит "обезболивающего только на неделю, дальше будет мучиться просто так"?

Друже, ты как то радостно сомтришь на мир, неделя, месяц, я уже писал что лежал в детской онкологии, а рядом умирал 7-ми летнйи ребенок, он умирал 4 месяца, 4 месяца он орал от боли, а я видел как его мать гаснет, с каждым днем падая в пучину безумия. Вот бы такие вот "испытатели" к ней подошли и сказали "Держись, это тебе испытание и ребенку, терпите, пусть он орет, зато бохе не накажет"

Цитата (Придурок @ 17.09.2016 - 22:39)

Цитата (Sedlov @ 18.09.2016 - 01:19) Опять же, все, буквально все, когда слышат о самоубийстве испытывают негативные эмоции, даже атеисты, разве нет? Нет. И прекращайте свои эмоции проецировать на всех. Тупица.

Согласен не все, я знаю что моя дрянь меня прикончит, о каком негативе может идти речь? Тут смотрю последователи единственной и непогрешимой со шпалометами бегают, всем поправил.
Это сообщение отредактировал VampirBFW - 17 сен 2016 в 22:42

Цитата (VampirBFW @ 18.09.2016 - 00:39)

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 22:32) Цитата Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д. Это и есть эгоизм этого "любящего человека" Цитата ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЧТО БОРОТЬСЯ! Так какой смысл в этой надежде, если врач сказал "все пиздец, шансов ноль, промучится на препаратах еще недели три максимум, не выживет стопроцентно"? А если он еще добавит "обезболивающего только на неделю, дальше будет мучиться просто так"? Друже, ты как то радостно сомтришь на мир, неделя, месяц, я уже писал что лежал в детской онкологии, а рядом умирал 7-ми летнйи ребенок, он умирал 4 месяца, 4 месяца он орал от боли, а я видел как его мать гаснет, с каждым днем падая в пучину безумия. Вот бы такие вот "испытатели" к ней подошли и сказали "Держись, это тебе испытание и ребенку, терпите, пусть он орет, зато бохе не накажет"

Я просто IRL, к счастью, не сталкивался и с трудом себе представляю этот пиздец, бро.

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 22:35)

Ивасэк Ты темой ошибся. Просто уйди.

Ушел, вернулся. Я с говорящей скотиной не очень люблю общаться, но иногда снисхожу до этого.

Цитата (abyrvalga @ 17.09.2016 - 22:39)

Вспомним Спарту. Но как же выкрики на каждом углу о гуманности, терпимости.

Спарта, где это? Афины и Коринф знаем, от спарты не осталось даже камня. слабых просто нет.

Цитата (SardInka @ 17.09.2016 - 19:56)

Надеяться на чудо- или врачи ошиблись, или вдруг изобретут чудо- лекарство..

чудо-лекарство не изобретают за раз. Исследования длятся десятилетиями. Так что была бы возможность - уже протестировали или бы предолжили принять участие в экспериментальном лечении

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 22:42)

Я просто IRL, к счастью, не сталкивался и с трудом себе представляю этот пиздец, бро.

Ну тогда пусть и дальше оно тебя не коснется, а всем вот этим вот "испытателям" советую в детскую онкологию волонтерами определится, на месяц, если не сопьетесь к херам, тогда обсудим. Когда поглядите на заживо гниющих людей, которые живы толкьо потому что организм молодой и старается выжить, тогда и поговорим.

стало очень много обезбаливающих. человек становится вообще неспособным переносить боль и терпеть. никакого дискомфорта. мы отказываемся терпеть холод, голод, конфликты и стрессы, любое неудобство, и отказываемся терпеть боль в любых проявлениях. Никакой боли, ни в каком виде!
Только что то кольнет или заболит - сразу таблеточка. Не помогает - укольчик, все что угодно но только не боль. Врачи так и пишут - боль терпеть нельзя. Раздражающих людей терпеть нельзя, стрессовых ситуаций терпеть нельзя, боли терпеть нельзя.
Рождение и смерть. Рожать можно под анестезией, оказывается, эпидуралкой. Можно сделать кесарево- чтобы не больно под наркозом и без последствий, можно договориться без медицинских показаний по собственному желанию. типа нельзя, но можно. Можно не кормить грудью если не хочешь- выпить таблеточку и молока не будет. Точно также и со смертью - можно самому не умирать, все под анестезией. Рождаемся и умираем под анестезией. Ни капли неудобств, ни капли страданий. Неужели этот мир настолько страшен, или мы здесь лишние....
в любом случае, мы разучились бороться и выживать.

Есть такая книжка у Нинни Хольмквист, Биологический материрал называется Очень недалекое будущее. Цивилизованная европейская страна. С подачи политиков обществом единогласно поддержана идея, суть которой состоит в том, что главным мерилом человеческого существования является ребенок, рожденный во благо государства. Те, кто не выполнил своего предназначения, по достижении определенного возраста оказываются в Отделении резервного банка для биологического материала. Они обязаны заплатить обществу свои долги.
Судя по тому, какими шагами шагает по Европе прогресс, мы и это своими глазами увидим. Главное, чтобы не пришлось участвовать.
Это сообщение отредактировал winter25 - 17 сен 2016 в 22:49

Цитата (Muhomanka @ 17.09.2016 - 22:45)

Цитата (SardInka @ 17.09.2016 - 19:56) Надеяться на чудо- или врачи ошиблись, или вдруг изобретут чудо- лекарство.. чудо-лекарство не изобретают за раз. Исследования длятся десятилетиями. Так что была бы возможность - уже протестировали или бы предолжили принять участие в экспериментальном лечении

Рак, это не обычная вирусная инекция, это не маленькие маленькие тела. Это нехеровый комплекс. И не взирая на многолетние изучения рака, наши ученые еще даже механизм его активации не смогли найти. Какое уж тут лекарство. Исследования ведутся, но все они идут по пути "продления и стазиса", о полном излечении даже разговоров нет. Мы изоберели лазерную медицину, радио хирургию, и очень очень дохрена чего. А эта дрянь даже после ПОЛНОГО облучения организма, когда выжить ФИЗИЧЕСКИ ничего не может, выживает и растет. Продолжая пожирать ткань. Рак не болезнь, рак ПАРАЗИТ!

Очень много мнений . Но убить, избавить от мучений,помочь прекратить страдания....Кто это должен решать? Кто возьмет на себя функцию бога в отношении ребенка? Да даже в отношении взрослого человека.Даже с согласия взрослого.Сложная этическая проблема.Ну почем то в Бельгии кто то взял на себя решение : должен ребенок жить или давайте мы его убьем.Страшно.

Цитата (AndersonN7 @ 17.09.2016 - 20:48)

а интересно, перед тем как принять такое решение, ребёнку наверное сказали что он отправится в мир, в разы лучше этого, и ему там будет хорошо, и не будет не каких страданий? - да, наверняка так и было

Реюенку этому 17 лет. В новостях передали. Так что все он понимал

Взгляните на эвтаназию еще и с религиозной точки зрения. Это ведь не самоубийство, а значит душа умершего перед любым богом чиста будет... И таки да, онкология IV это долгая агония. Даже наркотики бессильны помочь. Гораздо человечней прекратить мучения медикаментозно, чем ждать пока смерть придет сама... Вот как-то так... Сам в онкобригаде работал..

Цитата (Ивасэк @ 18.09.2016 - 01:33)

Скоро холопы вас будут принудительно усыплять и в других случаях: слишком беден, жрет много ресурсов, обуза для общества, не та форма носа. Обесчеловечивание идет полным ходом, люди-скот голосуют ЗА!

У тебя не было столкновения с горем личным, поэтому ты злой!

Цитата (Muhomanka @ 17.09.2016 - 21:45)

Цитата (SardInka @ 17.09.2016 - 19:56) Надеяться на чудо- или врачи ошиблись, или вдруг изобретут чудо- лекарство.. чудо-лекарство не изобретают за раз. Исследования длятся десятилетиями. Так что была бы возможность - уже протестировали или бы предолжили принять участие в экспериментальном лечении

Мать рассказывала, как плакала её мать (моя бабушка), когда прочитала в одной из газет новость о появлении метода лечения болезни, дающий хорошие шансы на выздоровление, через 8-10 лет после смерти 17-летней дочери, которая угасала более полугода.
"Чудо таблетки" бывают, но они всегда опаздывают, а кому помогают, для тех они уже "не чудо".

Тяжело. И иногда не понимаю я "их". Сначала рожают "возможно" заведомо зная о последствиях, а потом...
Мне вспомнилось видео, возможно многие из вас видели его, мне вспомнилось сразу оно, - не конкретно это, но прежнее с переводом я не нашел.
Еще тогда я подумал, - зачем обрели ребенка (человека) на "мучения", - хотя и "нянчатся" с ней и отношение "там" к нестандартным людям совсем другое, но все же...
Это сообщение отредактировал kimmen - 17 сен 2016 в 23:03