В Бельгии ребенка впервые подвергли эвтаназии

Что-то с этой темой не то. Вы заметили какое явное разделение мнений? Не часто такое увидишь в комментах.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Prado1 @ 18.09.2016 - 00:06)

Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это нам испытание ..... я все понимаю, но есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ? Бред и еще раз бред.

Веруны уже пояснили что это, якобы, испытание родителям.

Такой бред, пиздец.. Ребенок типа не человек.

Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06)

Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это нам испытание ..... я все понимаю, но есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ? Бред и еще раз бред.

Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи.

Цитата (Tasamaya @ 18.09.2016 - 00:09)

Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи.

И потом вы открещиваетесь от сектантства. С такими то речами

я лично за эвтаназию...

но имхо, в связи с такими разногласиями в обществе, думаю, что криоконсервация могла бы избавить от этой проблемы..
Это сообщение отредактировал kazakru - 17 сен 2016 в 22:11

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 22:08)

Цитата (Prado1 @ 18.09.2016 - 00:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Веруны уже пояснили что это, якобы, испытание родителям. Такой бред, пиздец.. Ребенок типа не человек.

Я даже согласна с тем, что дети сами выбираю своих родителей.

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 22:11)

Цитата (Tasamaya @ 18.09.2016 - 00:09) Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи. И потом вы открещиваетесь от сектантства. С такими то речами

Ненавижу сектантов!!!

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 22:09)

Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи.

Что за мусор у тебя в голове?

Спорить и, что-то доказывать бесполезно. Я за эвтанизию

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 13:22)

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 23:20) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08) Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права. А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она? Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной? «Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе? Ты ее ненавидела? Это у сектантов так проявляется "любовь к ближнему" - "я хочу, чтобы ты мучился как можно дольше, когда заболеешь чем-то смертельным, это твое ИСПЫТАНИЕ!" Сука, так даже враг злой не захочет делать.

Знаешь, тут двоякое отношение к этому вопросу. Не хочется лицемерить и советовать другому то что сам бы не выбрал, но с другой стороны, мозг подсказывает что это самое гуманное решение вопроса. С одной стороны я видел как мучилась моя бабушка в последние месяца от рака костей и слышал как молилась о скорейшем конце. С другой стороны, я для себя точно знаю что такой способ бы никогда не избрал. Ну и как после этого решать?

Цитата (4Lolz @ 18.09.2016 - 00:13)

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 13:22) Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 23:20) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08) Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права. А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она? Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной? «Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе? Ты ее ненавидела? Это у сектантов так проявляется "любовь к ближнему" - "я хочу, чтобы ты мучился как можно дольше, когда заболеешь чем-то смертельным, это твое ИСПЫТАНИЕ!" Сука, так даже враг злой не захочет делать. Знаешь, тут двоякое отношение к этому вопросу. Не хочется лицемерить и советовать другому то что сам бы не выбрал, но с другой стороны, мозг подсказывает что это самое гуманное решение вопроса. С одной стороны я видел как мучилась моя бабушка в последние месяца от рака костей и слышал как молилась о скорейшем конце. С другой стороны, я для себя точно знаю что такой способ бы никогда не избрал. Ну и как после этого решать?

Я и для себя и для своих детей выбрал бы эвтаназию, чем месяц мучений и все равно смерть. Я слишком люблю себя и своих детей, чтобы позволить нам мучиться без надежды на спасение.

Но - мне должны конкретно сказать и обосновать, почему шансов нет. Если есть хоть один шанс - мучения того стоят. Если их нет - тогда их нужно скорее прекратить.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 17 сен 2016 в 22:17

Цитата (4Lolz @ 17.09.2016 - 22:13)

С другой стороны, я для себя точно знаю что такой способ бы никогда не избрал. Ну и как после этого решать?

Это личный выбор каждого. Спор идет о праве выбора.

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:59)

Цитата Вспомните стюардессу, которая упала с 10 000 метров и с поломанным позвоночником построила себе шалаш в лесу и жила несколько дней, пока ее не нашли, сейчас живет и радуется, это ли не чудо? А с точки зрения эвтаназии она умерла... Во-первых эвтаназия должна быть добровольной, во-вторых, речь про эвтаназию, когда человек смертельно болен и стопроцентно не имеет шансов выжить. Если она со сломанным позвоночником вполне себе выжила, причем тут эвтаназия вообще? Зачем бы ее кто стал делать, когда стюардесса вполне имела шансы жить?

Как ты думаешь, падая с 10 километров, шансов выжить 1 или 0,00000001, или их нет? Но тем не менее она выжила, т.е. произошло что-то, что не позволило ей умереть. С поломанным позвоночником она не "вполне себе выжила", а наверно, хотела жить и не хотела умирать.
Эвтаназия тут при том, что она предлагает отказаться от борьбы. Всему живому на земле свойственно бороться за жизнь, эвтаназия позволяет отказаться от этой борьбы.
Чем эвтаназия отличается от самоубийства? Только тем, что позволяет уйти безболезненно из жизни, зачастую по решению не самого человека, а его близких. Но кто вправе за тебя решать хочешь ты жить или нет?
Опять же, все, буквально все, когда слышат о самоубийстве испытывают негативные эмоции, даже атеисты, разве нет?

Цитата (saxar9 @ 17.09.2016 - 21:49)

Сложный выбор.

Страшный выбор.

Но выбирать нужно не себя, не свои этику и мораль, а чувства и желания того человека, которому пиздец. Есть у него силы бороться -- поддерживай и борись больше него самого. Но если есть только мысль об уходе и избавлении от мук...Тогда тоже поддержи. Никакие религии тут не нужны, важнее всего -- сам человек и его границы возможностей.

Человек имеет право и на смерть, ИМХО.
Это сообщение отредактировал ВЕТЕРЮЖНЫЙ - 17 сен 2016 в 22:21

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 22:12)

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 22:09) Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи. Что за мусор у тебя в голове?

Любая теория, которая не опровергнута голыми фактами имеет право на существование.

Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 21:54)

кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни? Т.е. есть человеческий фактор, для кого-то это допустимо, для кого-то нет.

Вот такой махровый эгоизм меня и пугает. Когда представляешь, что вдруг что-то с тобой случится и нужна будет помощь, чтобы уйти из жизни, чтобы не мучиться годами и не мучить других, что не найдется искренне любящих тебя людей, которые в ущерб себе, своему эгоизму ("как я могу убить человека???!!"), помогут. Ибо "Я не такой! Я не могу совершить такое! Я себе не прощу! Я! Я! Я!".
А меня в этих рассуждениях и не будет.

Цитата (sheepster @ 17.09.2016 - 22:08)

Что-то с этой темой не то. Вы заметили какое явное разделение мнений? Не часто такое увидишь в комментах. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Диссонанс , да.

Одни хотят убивать желающих чужими руками во имя благих целей, другие не хотят чужим рукам давать право на безнаказанное убийство.

Цитата (Esteli @ 17.09.2016 - 22:20)

Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 21:54) кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни? Т.е. есть человеческий фактор, для кого-то это допустимо, для кого-то нет. Вот такой махровый эгоизм меня и пугает. Когда представляешь, что вдруг что-то с тобой случится и нужна будет помощь, чтобы уйти из жизни, чтобы не мучиться годами и не мучить других, что не найдется искренне любящих тебя людей, которые в ущерб себе, своему эгоизму ("как я могу убить человека???!!"), помогут. Ибо "Я не такой! Я не могу совершить такое! Я себе не прощу! Я! Я! Я!". А меня в этих рассуждениях и не будет.

Вот очень верные слова. Чистый эгоизм, и никакой морали. Я очень бы хотела, чтобы меня любили так сильно, чтобы смогли дать мне умереть, если я попрошу.
Это сообщение отредактировал ВЕТЕРЮЖНЫЙ - 17 сен 2016 в 22:24

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 22:20)

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 22:12) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 22:09) Цитата (Prado1 @ 17.09.2016 - 22:06) Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это  нам испытание ..... я все понимаю, но  есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?  Бред и еще раз бред. Все мы для чего-то рождаемся, а кто-то, может именно для того, что бы такое испытать. У всех свои жизненные задачи. Что за мусор у тебя в голове? Любая теория, которая не опровергнута голыми фактами имеет право на существование.

Любая теория, которая не подтверждается фактами, остается больной фантазией лишь теорией.

Цитата

Как ты думаешь, падая с 10 километров, шансов выжить 1 или 0,00000001, или их нет?

Врачу, наверное, виднее, не?

Цитата

Но тем не менее она выжила, т.е. произошло что-то, что не позволило ей умереть. С поломанным позвоночником она не "вполне себе выжила", а наверно, хотела жить и не хотела умирать.

Хотела жить и имела все шансы на жизнь, причем тут эвтаназия, почему вы к нем приплетаете ее? Зачем эвтаназия человеку, который может выжить и не хочет умирать?

Цитата

Эвтаназия тут при том, что она предлагает отказаться от борьбы. Всему живому на земле свойственно бороться за жизнь, эвтаназия позволяет отказаться от этой борьбы. Чем эвтаназия отличается от самоубийства? Только тем, что позволяет уйти безболезненно из жизни, зачастую по решению не самого человека, а его близких. Но кто вправе за тебя решать хочешь ты жить или нет? Опять же, все, буквально все, когда слышат о самоубийстве испытывают негативные эмоции, даже атеисты, разве нет?

Я не атеист, я неверующий. Я не считаю, что эвтаназия смертельно больного человека и самоубийство - это одно и то же.

Бог запрещает убивать людей.
Но хоть кого-нибудь это останавливало на протяжении двух тысяч лет? Да сами же священники и благословляли эти убийства. И сами же с не меньшим рвением участвовали в них и некоторых даже после этого причисляли к лику святых.
Но как только речь заходит об избавлении от страданий смертельно больных людей, так тут же все святоши начинают вспоминать заповеди и с пеной у рта доказывать, что убийства людей запрещены самим Богом! И кто мы такие что-бы перечить ему?
Наше общество лицемерно. Оно аплодирует убийствам десятков и сотен тысяч людей. И готово разорвать того кто убил лишь из любви и сострадания близкого ему человека.

Цитата (ВЕТЕРЮЖНЫЙ @ 17.09.2016 - 22:24)

Вот очень верные слова. Чистый эгоизм, и никакой морали. Я очень бы хотела, чтобы меня любили так сильно, чтобы смогли дать мне умереть, если я попрошу.

Абсолютно согласна. Я бы тоже этого хотела.

Цитата (Esteli @ 17.09.2016 - 22:20)

Цитата (Sedlov @ 17.09.2016 - 21:54) кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни? Т.е. есть человеческий фактор, для кого-то это допустимо, для кого-то нет. Вот такой махровый эгоизм меня и пугает. Когда представляешь, что вдруг что-то с тобой случится и нужна будет помощь, чтобы уйти из жизни, чтобы не мучиться годами и не мучить других, что не найдется искренне любящих тебя людей, которые в ущерб себе, своему эгоизму ("как я могу убить человека???!!"), помогут. Ибо "Я не такой! Я не могу совершить такое! Я себе не прощу! Я! Я! Я!". А меня в этих рассуждениях и не будет.

Здесь нет махрового эгоизма, ты не понял, что я имею ввиду.
Искренне любящий человек, будет до последнего надеяться, что его близкий выживет, выздоровеет, и т.д.
ЭВТАНАЗИЯ ЛИШАЕТ НАДЕЖДЫ!!! А ЕСЛИ НЕТ НАДЕЖДЫ, ЗНАЧИТ НЕ ЗА ЧТО БОРОТЬСЯ!
Вот что я хотел сказать, не больше.
Это сообщение отредактировал Sedlov - 17 сен 2016 в 22:29

Цитата

И коммент к новости вдогонку от ivanovseva2016 "Лично я считаю, что эти милые душещипательные истории про узаконивание эвтанацзии закончатся газовыми камерами и концлагерями , впрочем как всегда в европе."...

а прожить еще два года на героине\обезболивающем с мучениями - это решение?

Я так и не понял - сколько ребёнку было лет?
И сам ли он принял такое решение или его уговорили?