В Бельгии ребенка впервые подвергли эвтаназии

Цитата

Это его испытание!!!

Это противоречит

Цитата

к сектантам это не имеет никакого отношения

Это именно сектантский выпад.

Цитата (Karfunak @ 17.09.2016 - 21:07)

Больные не должны мешать здоровым. Здоров? -Живи! Болен? -Не мешай жить окружающим, не мучай родственников, не отнимай у них время, деньги, нервы. Тут главное не скатиться ко всевозможным административным издержкам и коррупции. Общество от цивилизованной эвтаназии только приобретет: люди будут больше следить за своим здоровьем, а больные будут более ответственными перед здоровыми и не будут их мучить нравственными терзаниями. Еще Достоевский писал: "Дальше сорока лет жить неприлично, пошло, безнравственно! Кто живет дольше сорока лет, - отвечайте искренно, честно? Я вам скажу, кто живет: дураки и негодяи живут." А уж больным жить и мешать своими проблемами окружающим неприлично вдвойне. С эвтаназией детей чуток сложнее. Это должно ложиться на плечи родителей. Избавляются же от некачественных эмбрионов при искусственном оплодотворении и никто не возмущается. Принять решение с больным ребенком еще легче, потому что по-настоящему любящий родитель никогда не позволит страдать своему ребенку. Не понимаю почему все так возмущаются. Никого ведь не смущает такое явление как пенсия, когда человек в силу возраста становиться мало полезен- его увольняют. Теперь даже пенсии собираются перестать платить. Наверное это правильно. Общество должно быть молодым и здоровым, так темпы развития цивилизации будут еще выше. Надо думать о будущем.

Эх, промахнулась я, случайно плюсанула эти пубертатно-максималистские бредни.

РОсти, деточка, на шее у папки с маркой, про кто сколько жить должен, позже будешь рассуждать..

Цитата (Tapinambura @ 17.09.2016 - 21:11)

Эх, промахнулась я, случайно плюсанула эти  пубертатно-максималистские бредни. РОсти, деточка, на шее у папки с маркой, про кто сколько жить должен, позже будешь рассуждать..

Отчего же бредни? Можете аргументированно пояснить, без хамства? Пока все идет к узакониванию эвтаназии во всем мире. Пару столетий назад это было безумием, теперь, уже во многих странах- норма. Вы лучше с врачами поговорите, которым приходиться заниматься безнадежными больными, стариками в ущерб тех, которым медицинская помощь на самом деле может принести пользу, а не продлить бессмысленную жизнь за год-два.

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08)

Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права.

А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она?
Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной?
«Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе?

Ты ее ненавидела?

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 23:20)

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08) Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права. А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она? Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной? «Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе? Ты ее ненавидела?

Это у сектантов так проявляется "любовь к ближнему" - "я хочу, чтобы ты мучился как можно дольше, когда заболеешь чем-то смертельным, это твое ИСПЫТАНИЕ!"

Сука, так даже враг злой не захочет делать.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 17 сен 2016 в 21:23

Хоть где-то поступают по человечески с неизлечимо больными!

А всем говорящим против эвтаназии- что б вам самим попасть в такую ситуацию- медленно и мучительно умирать, не получать наркоту для обезболивания, а потом, что б ещё и наркота не помогала!

Умники, сука!

Поймите- прекратить мучения живого существа- это правильно!

Одно дело, когда можно помочь, когда есть надежда, другое- когда уже всё, просто это всё длится месяцами.

Вот эти мучения- уже и есть садизм!

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:22)

Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 23:20) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08) Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права. А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она? Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной? «Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе? Ты ее ненавидела? Это у сектантов так проявляется "любовь к ближнему" - "я хочу, чтобы ты мучился как можно дольше, когда заболеешь чем-то смертельным, это твое ИСПЫТАНИЕ!" Сука, так даже враг злой не захочет делать.

Безусловно, я желала ей избавления от страданий, но тогда об эвтаназии ничего, никто не знал.

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08)

Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права.

Да вы и не вмешивайтесь, сидете смотрите на страдания других, ваше дело, У ПОДРУГИ спросили что ЕЙ хочется??

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:34)

Безусловно, я желала ей избавления от страданий, но тогда об эвтаназии ничего, никто не знал.

А можно узнать какова статистика "избавления от страданий" при саркоме??? Там какой процент выживающих дольше 2-х лет? 0,005. Тогда избавления ОТ КАКИХ страданий ВЫ ей желали? Во тврать то не надо, вы ей желали МУЧАТСЯ! Ибо испытания. или молились о том что бы она умерла?? Так тогда Вам пиздец, в АД нахуй, так о каком же избавлении ВЫ говорили??

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:34)

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:22) Цитата (foxх @ 17.09.2016 - 23:20) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:08) Очень тяжелая и печальная тема. Это было давно, моя 15-ти летняя подруга заболела саркомой, диагноз врачи от нее скрывали. Понятно, что боли адские, ей кололи наркотики. Почти через год она умерла. Прошло 19 лет, но я до сих пор вспоминаю эту чудесную девочку. (извиняюсь за сумбур). Считаю, что если человеку выпали такие испытания в жизни – это его карма и он должен пройти через это. (к сектантам это не имеет никакого отношения). Это его испытание!!! Вмешиваться в это мы не имеем права. А ты не спрашивала у подруги, чего хотела она? Если бы она не страдала, она в воспоминаниях стала бы менее чудесной? «Он должен пройти через это» - кому должен? Тебе? Ты ее ненавидела? Это у сектантов так проявляется "любовь к ближнему" - "я хочу, чтобы ты мучился как можно дольше, когда заболеешь чем-то смертельным, это твое ИСПЫТАНИЕ!" Сука, так даже враг злой не захочет делать. Безусловно, я желала ей избавления от страданий, но тогда об эвтаназии ничего, никто не знал.

Вы сейчас знаете, что такое эвтаназия, но пишете "это его испытание, он ДОЛЖЕН пройти через это", разве нет?

Странно, что никто не допускает, что в недалеком будущем, когда мы научимся переносить сознание на искусственный носитель, эвтаназия станет напротив бесспорно нравственным явлением. Мир и наука развиваются. Время охоты на ведьм остается в глубокой истории. И это правильно!

В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение.

Цитата (VampirBFW @ 17.09.2016 - 21:39)

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:34) Безусловно, я желала ей избавления от страданий, но тогда об эвтаназии ничего, никто не знал. А можно узнать какова статистика "избавления от страданий" при саркоме??? Там какой процент выживающих дольше 2-х лет? 0,005. Тогда избавления ОТ КАКИХ страданий ВЫ ей желали? Во тврать то не надо, вы ей желали МУЧАТСЯ! Ибо испытания. или молились о том что бы она умерла?? Так тогда Вам пиздец, в АД нахуй, так о каком же избавлении ВЫ говорили??

Простите, мне тоже на тот момент было 15 лет, диагноз подруги узнала только день похорон. Надеюсь это все объяснит. А надеялась я на ее выздоровление.

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:41)

В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение.

То есть, если личное мнение есть, что садизм, или, к примеру, педофилия - это хорошо, то спорить с этим мнением не надо, да?

А что, если я "субъективно" оцениваю, что насиловать и убивать детей - хорошо, то оно так и есть?

Сложный выбор.

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:46)

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:41) В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение. То есть, если личное мнение есть, что садизм, или, к примеру, педофилия - это хорошо, то спорить с этим мнением не надо, да? А что, если я "субъективно" оцениваю, что насиловать и убивать детей - хорошо, то оно так и есть?

Нет, не так. Садизм и педофилия это уже известные человечеству преступления, они уже оценены со всех точек зрения, а эвтаназия относительно новое явления, с которым еще не все определились, вот и все.

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:50)

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:46) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:41) В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение. То есть, если личное мнение есть, что садизм, или, к примеру, педофилия - это хорошо, то спорить с этим мнением не надо, да? А что, если я "субъективно" оцениваю, что насиловать и убивать детей - хорошо, то оно так и есть? Нет, не так. Садизм и педофилия это уже известные человечеству преступления, они уже оценены со всех точек зрения, а эвтаназия относительно новое явления, с которым еще не все определились, вот и все.

Эвтаназия это избавление от садизма (преступления, которое вам давно хорошо известно). Продлевать мучения смертельно больного человека, который не имеет шансов на спасение - обыкновенный садизм. Вы считаете что это нормально. Что это испытание. Какое в пизду испытание?
Это сообщение отредактировал TraderFX - 17 сен 2016 в 21:53

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:50)

Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:46) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:41) В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение. То есть, если личное мнение есть, что садизм, или, к примеру, педофилия - это хорошо, то спорить с этим мнением не надо, да? А что, если я "субъективно" оцениваю, что насиловать и убивать детей - хорошо, то оно так и есть? Нет, не так. Садизм и педофилия это уже известные человечеству преступления, они уже оценены со всех точек зрения, а эвтаназия относительно новое явления, с которым еще не все определились, вот и все.

Явление ЭВТАНАЗИЯ известно человечеству со времен древнего Рима, даже в те времена когда педофилия была нормой. Как ВАМ такая правда?

Эвтаназия вопрос спорный. Он, конечно регулируется законодательством, можно или нельзя.
Но существует религия, которая говорит нам, что через муки мы получаем освобождение и прощение, я не болен ПГМ, тем не менее каждый из вас верит и надеется на чудо или авось в трудных ситуациях, это ли не оно?
Во-вторых, ок, эвтаназия разрешена законодательством, кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни? Т.е. есть человеческий фактор, для кого-то это допустимо, для кого-то нет.
Вспомните стюардессу, которая упала с 10 000 метров и с поломанным позвоночником построила себе шалаш в лесу и жила несколько дней, пока ее не нашли, сейчас живет и радуется, это ли не чудо?
А с точки зрения эвтаназии она умерла...

Я вот хуй знает.. Рескую быть заминусованным скажу..
Если жизнь взрослого или ребенка реальное мученье то почему нет?
Слышал я (и помогал немного) историю ребенка 6 лет больного раком... это реальная жесть и для него и для родителей.. И кончилось предсказуемо плачевно..

Цитата

Вспомните стюардессу, которая упала с 10 000 метров и с поломанным позвоночником построила себе шалаш в лесу и жила несколько дней, пока ее не нашли, сейчас живет и радуется, это ли не чудо? А с точки зрения эвтаназии она умерла...

Во-первых эвтаназия должна быть добровольной, во-вторых, речь про эвтаназию, когда человек смертельно болен и стопроцентно не имеет шансов выжить.

Если она со сломанным позвоночником вполне себе выжила, причем тут эвтаназия вообще? Зачем бы ее кто стал делать, когда стюардесса вполне имела шансы жить?

Цитата (Sedlov @ 18.09.2016 - 01:54)

кто из вас сделает укол ребенку после которого он умрет? Даже если он болен. Кто из вас готов остановить жизнь человека? Лишить его жизни?

Если у ребенка рак последней степени или около того ... я поставлю. Пусть меня считают потом убийцей зато ему будет уже не больно и ему ТАМ я уверен будет гораздо лучше .....

Цитата (VampirBFW @ 17.09.2016 - 21:53)

Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 21:50) Цитата (TraderFX @ 17.09.2016 - 21:46) Цитата (Tasamaya @ 17.09.2016 - 23:41) В любом случае, мы всё оцениваем субъективно, в соответствии нашим с личными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. В определенный момент, к подруге перестали пускать посетителей, поэтому я не могла знать ее мнения на эту тему, но очень бы хотела. Высказываю только личное мнение. То есть, если личное мнение есть, что садизм, или, к примеру, педофилия - это хорошо, то спорить с этим мнением не надо, да? А что, если я "субъективно" оцениваю, что насиловать и убивать детей - хорошо, то оно так и есть? Нет, не так. Садизм и педофилия это уже известные человечеству преступления, они уже оценены со всех точек зрения, а эвтаназия относительно новое явления, с которым еще не все определились, вот и все. Явление ЭВТАНАЗИЯ известно человечеству со времен древнего Рима, даже в те времена когда педофилия была нормой. Как ВАМ такая правда?

К сожалению, далеко не все так осведомлены. Тема начала активно муссироваться не так давно.

Цитата

К сожалению, далеко не все так осведомлены. Тема начала активно муссироваться не так давно.

Тема не один десяток лет муссируется уже.

Даже если опираясь на постулаты церкви и библии которые говорят, что через мучения мы очищаемся и это нам испытание ..... я все понимаю, но есть одна непонятка. Ребенку то от чего очищаться? За чьи грехи он платит ?

Бред и еще раз бред.