Работодатели предложили взимать социальные взносы с сотрудников

Прежде чем взимать как в других странах - надо платить как в других странах.

Цитата (Woodcarver @ 9.11.2016 - 11:34)

В рамках борьбы с черными и серыми з/п давно пора это сделать-  убрать функции налогового агента с работодателя.

[s]неужели вы не понимаете, что, юрлицо трясти гораздо проще. Штрафы, блокировка счетов, запрет деятельности.
Это сообщение отредактировал tvigor - 10 ноя 2016 в 00:49

Цитата (Deins @ 10.11.2016 - 00:35)

FedorDK Цитата Союз неких промышленников и предпринимателей может столкнуться с ситуацией, когда у них не останется работников. Не секрет что полностью все подати платят в основном на ГОСзаводах. Ой, всё нахуй. Знаешь, почему я это озвучиваю? Потому что я в нулях перед налоговой, и мне похуй на контору. Я плачу за себя, в нужных рамках, но я её закрою завтра запросто, потому что она ради стажа. Вообще срать.

У нас город тысяч в 135 населения. Главный налогоплательщик - госзавод с 2300 работников. Все знакомые ИПшники платят копейки, явно не 60-70% от дохода, как работник завода. На всяких мебельных конторках и лесопилках все поголовно в чёрную работают. Изредка в серую. А работает там процентов 40 от трудоспособного населения. У нас городок такой мебельно-матрасный. Про гаражников и прочее не говорю, там тоже в лучшем случае как ИП оформлены по какому-нибудь минимуму, но редко кто. Я эту тенденцию не с потолка взял, а по собственному нас. пункту. И з.п. в мебельных конторках выше чем в цеху на заводе, хотя если брать с податями, то ниже.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 10 ноя 2016 в 00:58

Всё правильно, надо все налоги и социальные взносы брать с работника, в конечном счёте это ничего для него не изменит (если общая масса не окажется лохами). Это сделает гражданина более социально ответственным. Но необходим ещё один обязательный шаг, это отмена налоговых агентов, и уплата налога непосредственно гражданином. Иными словами, тогда гражданин сможет подержать в руках деньги, которые у него отберут (отбирают уже давно). Это должно сформировать у населения, активную социальную позицию. И ему станет не всё равно куда уходят его деньги.
Это сообщение отредактировал Olegos - 10 ноя 2016 в 01:12

Цитата (tvigor @ 10.11.2016 - 00:48)

Цитата (Woodcarver @ 9.11.2016 - 11:34) В рамках борьбы с черными и серыми з/п давно пора это сделать-  убрать функции налогового агента с работодателя. [s]неужели вы не понимаете, что, юрлицо трясти гораздо проще. Штрафы, блокировка счетов, запрет деятельности.

Юрлиц тупо в сотни раз меньше, чем физиков.
У юрлица в штате бухгалтер, который проверяет правильность расчёта и начислений, контролирует соблюдение сроков уплаты - физик в массе своей не способен это сделать.

Цитата (Deins @ 9.11.2016 - 23:57)

Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 00:51) Цитата (Deins @ 9.11.2016 - 23:49) Silver867 Цитата Если грубо говоря, раньше 500 тысяч юрлиц платило, а теперь 50 миллионов физлиц? Из которых больше половины не платит, или платит не в срок, или с ошибками? Ну наймут ещё, ВВП вырастет. Что вы тут ванечку валяете? Чудесно - то есть по факту часть денег от взносов в фонды пойдёт не на пенсионеров и медиков, а на оплату новых чиновников, коих станет в 5-7 раз больше? В этом смысл реформы? А в этом и суть вашей экономики, чем больше фондов - тем больше ВВП! А кто там производит в этих фондах - в принципе всем насрать. Поэтому увеличение штата вам на благо, вам же всё равно что делать.

Очередной гость с Украины, что ли?

Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2016 - 00:33)

Идея охуенная. На руки , понятно денег работягам никто давать не будет, в расчетке покажут и довольно. Вместе с трудовым договором будет агентский договор, уполномачивающий работодателя башлять за работника. И ни какого охуилиарда чиновников не нужно, просто изменится форма отчетности.

И смысл? Ровно так же сейчас и происходит - взносы в фонды платит работодатель, работник этих денег не видит.
Ну, будет он, работодатель, платить их же туда же в статусе не плательщика, а налогового агента - что изменится? Только новая форма отчётности для бухгалтера? Так эти формы и так меняют over 9000 раз в год.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 ноя 2016 в 01:21

Цитата (Olegos @ 10.11.2016 - 01:02)

Всё правильно, надо все налоги и социальные взносы брать с работника, в конечном счёте это ничего для него не изменит (если общая масса не окажется лохами). Это сделает гражданина более социально ответственным. Но необходим ещё один обязательный шаг, это отмена налоговых агентов, и уплата налога непосредственно гражданином. Иными словами, тогда гражданин сможет подержать в руках деньги

и никуда их не заплатит, пойдёт и потратит.
С чего тогда платить пенсии и зарплаты медикам?

По-любому, взносы эти отнимаются у работников. Есть ФОТ. Если бы не взносы, весь ФОТ пошёл бы на оплату труда, т.е. работники получили бы эти деньги. А потом из них платили бы взносы.
Те же яйца, только в профиль.
С работодателя иногда не получается вытянуть эти взносы государству. А работники типа не такие хитрожопые, их надеются обобрать по полной программе. В этом смысл обсуждаемых новаций.

Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:17)

Очередной гость с Украины, что ли?

Такое днище только ты додумаешься задвинуть, место пребывания в профиле.
Недруг справедливости социальной.

Цитата (Deins @ 10.11.2016 - 01:35)

Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:17) Очередной гость с Украины, что ли? Такое днище только ты додумаешься задвинуть, место пребывания в профиле. Недруг справедливости социальной.

А к чему тогда эти высеры: "вашей экономике, у вас"?
Человек из другого государства пишет?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 10 ноя 2016 в 01:41

FedorDK
Обнял, как мог.

Цитата (elenita1 @ 10.11.2016 - 01:29)

По-любому, взносы эти отнимаются у работников. Есть ФОТ. Если бы не взносы, весь ФОТ пошёл бы на оплату труда, т.е. работники получили бы эти деньги. А потом из них платили бы взносы.

Угу, раз в месяц в Сбербанке вместе с квартплатой

Большинство просто тупо потратит эти деньги с мыслью "а за что мне платить, все равно украдут", "заплачу потом, сейчас есть расходы поважнее", "на водку не хватает" и т.п.

Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:38)

Цитата (Deins @ 10.11.2016 - 01:35) Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:17) Очередной гость с Украины, что ли? Такое днище только ты додумаешься задвинуть, место пребывания в профиле. Недруг справедливости социальной. А к чему тогда эти высеры: вашей экономике, у вас? Человек из другого государства пишет?

Потому что вы своими мерками меряете, по своей экономике.
Вот и выходит - по вашей экономике, государства тут не при чём.

Цитата (Deins @ 10.11.2016 - 01:45)

Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:38) Цитата (Deins @ 10.11.2016 - 01:35) Цитата (Silver867 @ 10.11.2016 - 02:17) Очередной гость с Украины, что ли? Такое днище только ты додумаешься задвинуть, место пребывания в профиле. Недруг справедливости социальной. А к чему тогда эти высеры: вашей экономике, у вас? Человек из другого государства пишет? Потому что вы своими мерками меряете, по своей экономике. Вот и выходит - по вашей экономике, государства тут не при чём.

Экономика в России одна - и чужой она может быть только для гражданина другого государства.

Цитата (AlexandrRus @ 9.11.2016 - 11:26)

Да куй там, если так сделают, то люди начнут задавать вопросы, куда бабки уходят. Сложно каждый месяц/квартал отсчитывать свои бабки и нести их куда, не интересуясь потом результатом. А как работодатель я за. Хоть чуть чуть ответственности у людей может появится.

Это возможно только при платной медицине. За одних платит государство за счет выплаченных гражданином налогов. Другие, кто не платил, платят сами за себя. Это когда тема на ЯПе появится и сразу вопрос "Ты платил страхование?" Если ДА, тема продолжается, если нет, сразу в утиль изза неадекватности.
Есть 2 проблемы.
1. У нас люди не доросли до понятия "гражданской ответсвенности". Платить будут единицы, остальные будут зажимать ибо считают себя умными и разбирающимися в лечебных травах, а потом удивлятся почему их не лечат бесплатно,
2. Ну и к работодателям вопрос. Я сильно сомневаюсь что налоги будут отдавать на руки. Скорее всего, многие "работодатели" как платили скажеем з\п в 20 000, так и будут платить а работнику скажет "Это путин виноват, на него и ори".

Цитата (zoleg @ 9.11.2016 - 16:28)

собственники станут чуть богаче, работники чуть беднее. Вот и вся перспектива.

А они разве не этого хотят? Этим сукам нужны бабки. А работать у них должен тупой и голодный работник.
Чем -то мне это идеологию третьего рейха напомнило...

пусть попробуют. хватит их на 1 квартал, а потом взвоют и повысят взносы, которые будут собирать с Ю.Л., а не с физиков.

Когда бремя всех обязательных взносов, которые сейчас платит работодатель за своего работника, полностью переляжет на самого работника, наконец-то, закончится кукареканье со стороны власть имущих о том, что у нас в стране самые низкие налоги по сравнению с омериками и европами. А то щас-то всем обывателям втирают про 13%, умалчивая, что это отнюдь не единственный налог, который идёт в госказну из фонда заработной платы.
Это сообщение отредактировал Тетеря - 10 ноя 2016 в 04:14

Скажу, как работодатель и плательщик налогов: полностью за! Я готов увеличить з/п своим работникам и пусть они сами несут ответственность за свои деньги и перечисления - это их дело и им решать! Финансово я не выиграю и не проиграю, но сниму с себя головняк в виде лишней работы бухгалтера и ответственности за, по сути, чужие деньги.
Общался с приятелем в США, у него небольшая автомастерская, он говорит: я выплатил работнику деньги, а куда и как он перечисляет или не перечисляет налоги меня уже не волнует - его жизнь.

Хочу в страну развитого социализма. Не хочу жить при этой проварованной дерьмократичной буржуазии.
Ниче наши к власти придут мы их всех на колыму сошлем.
А тае по честному. Заебали гайки закручивать. Только бизнес и чинуши живут. Простому люду все тяжелей и тяжелей. Скоро за каждый вздох платить будем.

Цитата (Olegos @ 10.11.2016 - 02:02)

Всё правильно, надо все налоги и социальные взносы брать с работника, в конечном счёте это ничего для него не изменит (если общая масса не окажется лохами). Это сделает гражданина более социально ответственным. Но необходим ещё один обязательный шаг, это отмена налоговых агентов, и уплата налога непосредственно гражданином. Иными словами, тогда гражданин сможет подержать в руках деньги, которые у него отберут (отбирают уже давно). Это должно сформировать у населения, активную социальную позицию. И ему станет не всё равно куда уходят его деньги.

Ой, не смешите мои тапки, социальноответственные.... ЖКХ и прочие капремонты платим, а соцответственности не добавилось. Вчера снова своими силами нанимали трактор, что бы двор разгести, хотя такая строка в жировке прописана

Не примут подобный закон 146%! Многие с вычитами не связываются, например вылечил я зубы в том году 10000 рублей, а с государства я могу вернуть 1300, но не верну, т.к. нужно отнести в налоговку туеву хучу бумаг, и истоптать не одни сапоги! А тут люди сами будут рассчитывать себе взносы, налоги, и делать сразу вычеты. Представляете, сколько $$$ будет проходить мимо кассы?

Идея то хорошая, но если не работодатели не забудут поднять зарплату на тот процент который у них вычитали ранее.

Цитата (Deins @ 9.11.2016 - 22:23)

Kreeder Ты не понимаешь. Вот сколько я платил тебе, в белую, в серую, в чёрную - вот столько я тебе и буду платить. Если ты шёл ко мне вчёрную - то будет вровень то же. Ты ведь знал об этом до того? В серую - значит плюсом некоторая сумма, в белую - значит сумма плюс 43 процента. А ты сам башляешь потом куда надо. С меня ответственность спадает за твои перечисления. А какая разница, кому платить? Это уже заложено.

Ну останешся без работников в черную и серую, бизнес понесет издержки, а если маленький городок, то можешь сразу закрываться, к кидале никто после этого работать не пойдет. И да, кстати, не удивлюсь если еще придет налоговая и выипет тебя за то что цену на товар на 30% или сколько там процентов не снизил, издержки же с тебя сняли)
Это сообщение отредактировал Silver2244 - 10 ноя 2016 в 06:45