Евросоюз предлагает отказаться от автомобилей с ДВС к 2035 году

Цитата (mike521 @ 15.07.2021 - 11:53)

От легковых ЕС может еще попытаться, но грузовики и прочая тяжелая техника будет вне конкуренции года до 50-70.

у теслы пара отличных вариантов грузовиков есть, для Европы с её инраструктурой зайдут. Но вот что делать с другими направлениями, типа России, хз. явно никто в Сибири не будет тыкать зарядные станции да и ресурс хода на холоде меньше.

Цитата (s500512007 @ 16.07.2021 - 07:48)

Нет решения для дальних поездок на автомобиле. Возможно когда то что то и придумают но пока об этом рано говорить

А нахрен на авто ехать дальше 1000-1500км?? Для этого есть поезд и самолет..

Цитата (sabrewolf @ 16.07.2021 - 10:16)

В Техасе кондей не глушат круглый год, он тоже берёт не мало энергии.

Где-то читал, что Африка тратит на кондиционирование больше энергии, чем РФ на отопление
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 10:14)

Цитата (nawTeT @ 16.07.2021 - 09:55) Цитата (Doc86 @ 16.07.2021 - 09:26) А электроэнергетика ЕС готова к резкому росту энергопотребления? И насколько она экологична? По сути для экологии те же яйца,только в профиль. Ну и  приподнимется на этом кто-то хорошечно. PS: загуглил- энергетика ЕС на 2020 год обеспечивается на 2/3 ТЭС,топливом является газ,мазут,уголь,торф и т.д Оставшуюся 1/3 делят различные возобновляемые источники и АЭС. Рост экологически оправданных генераций электроэнергии идёт,это однозначно.Но не настолько быстрыми темпами. Так что потребление электричества логически приведёт к усугублению экологии. Может и неплохая идея пересесть всем на электротранспорт,но на данном этапе её реализация под вопросом. Электростанция не находится в центре города. А кучи движущихся газогенераторов находятся. Пукают вам прямо на лицо. Кроме того, это логистика, не надо заниматься подвозом бензина и все эти заморочки с заправкой, поставил розетку и привет. Сами машины проще, чтобы их производить нужно меньше людей, меньше нужно деталей. А не все живут в центрах городов, и еще вопрос насколько необходимо "центрирование" этих городов. Ненужно подвозить бензин? А что, сейчас очень большие проблемы с подвозом бензина? И последнее самое интересное - элекроавтомобиль проще? Электроавтомобиль проще быть не может, а вот обычный автомобиль усложняется с единственной целью - повышение цены и максимальное снижение ремонтно-пригодности. Говоря проще сложность современного автомобиля это просто наебалово.

Во-первых сложность современного авто продиктована гонкой за экологичностью(только в сша этой херней не страдают) и попыткой выжать максимум мощности из минимум объема. Если вы не можете в сложность современного авто - ну не судьба.
Во-вторых да электричка проще. Составных частей у условного электродвигателя намного меньше

Цитата (Grenz @ 16.07.2021 - 10:21)

А нахрен на авто ехать дальше 1000-1500км?? Для этого есть поезд и самолет..

На рыбалку ты тоже на поезде поедешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Canadian @ 16.07.2021 - 07:49)

В мороз электроавто становится недвижимостью. Как с этим будут жить Норвегия с Финляндией. Даже в наших Юконских краях с относительно мягкой зимой в -30°(для меня это тепло, после российского заполярья с нормой в -40°) я стабильно эвакуирую дурачкой, путешественников на Тесле. Батарея умирает на глазах в холоде, заряд не держит и в резкие заморозки, банки разбухают и все вот вам ремонт на 20000$ с негарантийным случаем. Про отсутствие зарядных станции молчу. А если вы заряжаетесь дома в холодном гараже то умножьте время зарядки на три.

Да Норвегия уже последние 7 лет лидер по использованию электромобилей в Европе.. если не в мире.. И как они с этим живут там???

Там Тесл просто хренова туча. .
ЗЫ.. Да сам видел .. Да в Норвегии..Да много раз..

Они же еще года три чтоль назад подписали "меморандум", что к 2030 тачки ДВС уйдут в прошлое ) решили всем напомнить чтоль, что дело двигается )
Прикольно то , что и из заграницы (тоесть всё снг) они ДВС пускать в ЕС не будут лет через 10 или раньше )
Это сообщение отредактировал ERRATA - 16 июл 2021 в 10:25

Цитата (KeinMitleid @ 16.07.2021 - 10:05)

Может какое-то лобби аккумуляторное? Бабла за 15 лет срубят, а потом на рынок вернутся бензиновые движки с новым улучшенным двигателем с суперочисткой? Это как отказ от классических жестких дисков в пользу SSD, лет через 100- я поверю, но через 10-15 лет очень маловероятно. Правда, если у них все это получится, то это будет грандиозный прорыв(возможно самое большое достижение 21 века).

ИМХО вы загнули про 100 лет очень сильно. За последние 100 лет сколько было революционных рывков в классическом двс строении? И, кстати, именно за последние 15-20 лет электрокары совершили приличную эволюцию.

PS: ssd и hdd грамотный человек использует для разных целей. ssd уже успешно вытеснил hdd, в качестве системного диска
Это сообщение отредактировал werwolf717 - 16 июл 2021 в 10:28

Цитата (nawTeT @ 16.07.2021 - 09:55)

Электростанция не находится в центре города. А кучи движущихся газогенераторов находятся. Пукают вам прямо на лицо. Кроме того, это логистика, не надо заниматься подвозом бензина и все эти заморочки с заправкой, поставил розетку и привет. Сами машины проще, чтобы их производить нужно меньше людей, меньше нужно деталей.

Да и так сокращения на автозаводах, людей-то куда девать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:27)

ИМХО вы загнули про 100 лет очень сильно. За последние 100 лет сколько было революционных рывков в классическом двс строении? И, кстати, именно за последние 15-20 лет электрокары совершили приличную эволюцию. PS: ssd и hdd грамотный человек использует для разных целей. ssd уже успешно вытеснил hdd, в качестве системного диска

Но пока SSD не годится для длительного и безопасного хранения данных
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GeorgeSKP @ 16.07.2021 - 10:17)

Цитата (Amok555 @ 15.07.2021 - 16:38) К 50-му. Посмотри сколько по времени заняла телефонная революция. Тут дольше, т.к. бензиновые авто уже есть на рынке и они выполняют ту-же функцию, но не сильно дольше. Революция телефонов несомненно произошла, но вот также быстро прогресс замедлился. Кроме игр с диагональным экрана и количеством камер ничего принципиально нового за последние 10 лет ничего не придумали. Как айфон 4 держал заряд сутки, так и айфон 12 держит столько же

Все верно,с разницей только что айфон 4 никогда сутки не держал,ни 12-й
Разве что если его не включать..
Это сообщение отредактировал Edge79 - 16 июл 2021 в 10:32

Тестил тут недавно бмв 330е , ездил в режиме гибрид работа дом работа, примерно 50км, потратил 50% зарядки и расход бензина был 0,9л/100км

В принципе оч неплохо как городской автомобиль

Цитата (GeorgeSKP @ 16.07.2021 - 10:29)

Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:27) ИМХО вы загнули про 100 лет очень сильно. За последние 100 лет сколько было революционных рывков в классическом двс строении? И, кстати, именно за последние 15-20 лет электрокары совершили приличную эволюцию. PS: ssd и hdd грамотный человек использует для разных целей. ssd уже успешно вытеснил hdd, в качестве системного диска Но пока SSD не годится для длительного и безопасного хранения данных

ssd и hdd принципиально для разных вещей. Никто не позиционирует их как долгосрочное хранилище. Но использовать под систему еще тот архаизм. А в теме сравнения двс и электричек не совсем корректно.
Это сообщение отредактировал werwolf717 - 16 июл 2021 в 10:36

Легковые автомобили это такая маленькая "капля в море" но возможно она даст толчек развитиям новых технологий и на электричество со временем посадят и самосвалы и корабли и самолеты.....

Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:22)

Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 10:14) Цитата (nawTeT @ 16.07.2021 - 09:55) Цитата (Doc86 @ 16.07.2021 - 09:26) А электроэнергетика ЕС готова к резкому росту энергопотребления? И насколько она экологична? По сути для экологии те же яйца,только в профиль. Ну и  приподнимется на этом кто-то хорошечно. PS: загуглил- энергетика ЕС на 2020 год обеспечивается на 2/3 ТЭС,топливом является газ,мазут,уголь,торф и т.д Оставшуюся 1/3 делят различные возобновляемые источники и АЭС. Рост экологически оправданных генераций электроэнергии идёт,это однозначно.Но не настолько быстрыми темпами. Так что потребление электричества логически приведёт к усугублению экологии. Может и неплохая идея пересесть всем на электротранспорт,но на данном этапе её реализация под вопросом. Электростанция не находится в центре города. А кучи движущихся газогенераторов находятся. Пукают вам прямо на лицо. Кроме того, это логистика, не надо заниматься подвозом бензина и все эти заморочки с заправкой, поставил розетку и привет. Сами машины проще, чтобы их производить нужно меньше людей, меньше нужно деталей. А не все живут в центрах городов, и еще вопрос насколько необходимо "центрирование" этих городов. Ненужно подвозить бензин? А что, сейчас очень большие проблемы с подвозом бензина? И последнее самое интересное - элекроавтомобиль проще? Электроавтомобиль проще быть не может, а вот обычный автомобиль усложняется с единственной целью - повышение цены и максимальное снижение ремонтно-пригодности. Говоря проще сложность современного автомобиля это просто наебалово. Во-первых сложность современного авто продиктована гонкой за экологичностью(только в сша этой херней не страдают) и попыткой выжать максимум мощности из минимум объема. Если вы не можете в сложность современного авто - ну не судьба. Во-вторых да электричка проще. Составных частей у условного электродвигателя намного меньше

Всё что ты пишешь рассчитано разве что на блондинок с колхоза. Выжать максимальную мощность с объёма - это спортивные машины, и они не имеют ничего общего с экономичностью и ресурсом. Наоборот - о какой блет экологии может быть речь если современные моторы делают с масложором? Суперэкологичный масложор - чта честное пионерское?
На самом деле весь вой про экологию полностью перечёркивается производством современных автомобилей с двс. Автомобили наоборот, делают неэкологичными, компесирую неэкологичность катализаторами и необходимостью их частой замены, плюс одноразовость и неремонтно-пригодность. Это не экологичность, а просто обычное наебалово.
Про экологию стоит вой давно давно - но, нет ни одного правительства на планете которое бы обязало ставить на автомобили действительно экологичные двигатели и изменило для этого законодательство касающееся хотя бы объёма двигателей.
Весь мировой вой про экологию - враньё.

Цитата (frod @ 16.07.2021 - 10:20)

Цитата (mike521 @ 15.07.2021 - 11:53) От легковых ЕС может еще попытаться, но грузовики и прочая тяжелая техника будет вне конкуренции года до 50-70. у теслы пара отличных вариантов грузовиков есть, для Европы с её инраструктурой зайдут. Но вот что делать с другими направлениями, типа России, хз. явно никто в Сибири не будет тыкать зарядные станции да и ресурс хода на холоде меньше.

В Хельсинки уже и так давным давно по городу развозка грузовиками MAN на электричестве

Межгород сложнее….

Цитата (GeorgeSKP @ 16.07.2021 - 10:22)

Где-то читал, что Африка тратит на кондиционирование больше энергии, чем РФ на отопление

Ладно Африка, Краснодар взять, я тут смотрел канал про строительство, там дом 200 квадрат летом под 20 тыр. электроэнергии жгёт на охлаждение. От технологии строительства тоже сильно зависит конечно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (will12 @ 16.07.2021 - 10:35)

Легковые автомобили это такая маленькая "капля в море" но возможно она даст толчек развитиям новых технологий и на электричество со временем посадят и самосвалы и корабли и самолеты.....

Вообще корабли(АПЛ, ледоколы) уже давно ходят на электротяге.
Крупная карьерная техника тоже. Тот же белаз приводится в движение электромоторами, которые питает большая дизель установка внутри

Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:35)

ssd и hdd принципиально для разных вещей. Никто не позиционирует их как долгосрочное хранилище. Но использовать под систему еще тот архаизм. А в теме сравнения двс и электричек не совсем корректно.

Как раз на мой взгляд это очень хорошее сравнение-каждый девайс используется в своих целях. Электромобиль-в тёплом климате и поездках в черте города. Бензин/дизель-бездорожье и дальняк
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ISA333
> И последнее самое интересное - элекроавтомобиль проще?

100%. https://www.forbes.com/sites/sap/2018/09/06...walking-updated

The drivetrain in an ICE vehicle contains 2,000+ moving parts typically, whereas the drivetrain in an EV contains around 20

Нефтяным друзям ВВП прийдется сильно , сильно убавить аппетиты.
Если нефть толком не нужна будет никому, то где брать нефтедоллары для бюджету.

Цитата

Всем кто "вещает" про неэкологичность электротранспорта: Железная дорога, тролейбусы/трамваи, электрокары на складах

Чего же тогда железная дорога вытесняется фурами? И прочее тому подобное?

Цитата

Ну и на закуску, аргумент "всё равно где сжечь ископаемое топливо, под капотом авто или на электростанции", не всё равно, КПД двигателей авто не превышает 30%, КПД на ГТЭС до 60% по электроэнергии и до 90% по тепловой мощности. Казалось бы не очень большая разница и она съедается на потерях заряда/разряда акумуляторов, но тут есть ещё один фактор, двс в отличие от электродвигателя имеет отвратительный КПД вне оптимального режима работы, так что в городском цикле, электромобиль предпочтительнее ДВС.

Ещё раз повторю - где же законодательство стран которое бы обязывало ставить на автомобили двигатели с высоким кпд? Китаёзы давно выпускаю дешевые дизеля с кпд более 50 процентов и возможно даже до 70 процентов. Почему этих дешевых и ресурсных дизелей нет в современных автомобилях? Наоборот, идёт борьба с дизелями?

Цитата (Jus @ 15.07.2021 - 12:51)

В соответствии с новыми требованиями, к 2030 году общие выбросы CO2 от новых транспортных средств должны снизиться на 55% относительно текущего уровня — это существенно выше запланированных ранее показателей. К 2035 году ЕС предлагает 100% сокращение, что фактически является запретом на выпуск новых бензиновых и даже гибридных автомобилей.

Я так понимаю, все ради сокращения выбросов СО2???
Я наверное очень сильно их расстрою, но природа выбрасывает ежегодно столько углекислоты, что все человечество там и не заметно со своими машинками и заводиками.

Один вулкан СО2 и прочих газов выбрасывает, сколько все человечество за год не выбросит. А вулканов каждый год десятки извергаются, но вы... продолжайте

Просто тема "в тренде". Тренд на озоновые дыры прошел, там бабло поднимали на фреоне, аэрозолях и на куче еще вещей. Бабло поимели, тема заглохла, дыры заросли.

Цитата (beback @ 16.07.2021 - 09:47)

Это б/у во Франции. Авто с ДВС почти весь перерабатывается и не шибко затратно, а вот что делать с батареями...

Да переработают без проблем ) и на фотке просто тачки из под обанкротившегося каршеринга, они ушли на аукцион, это не свалка.
Жалко что у нас "кто-то" искусственно занизил курс рубля, и нам это светлое будущее на электромобилях с относительно чистым воздухом в городах, пока не светит,
Это сообщение отредактировал ERRATA - 16 июл 2021 в 10:45

Цитата (kostiksimb1 @ 16.07.2021 - 10:44)

Нефтяным друзям ВВП прийдется сильно , сильно убавить аппетиты. Если нефть толком не нужна будет никому, то где брать нефтедоллары для бюджету.

Как в известном анекдоте про алкаша, который узнал, что водка подорожает-«…нет сынок, это ТЫ будешь меньше есть…»
Размещено через приложение ЯПлакалъ