Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.
Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня. Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum? То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности. А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.
Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня. Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum? То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности. А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.
Потому что у нас можно отчитаться и получить денег за мультики, а у них получищь срок или расстрел. Вот и вся матемтика
Всё конечно я не читал, но основной посыл я так понимаю в том, что неконкурентноспособную хрень никто не хочет покупать, да и стоит она дорого, производитель хочет денег и не хочет разрабатывать новое?
Ну с чего то надо начинать, иначе и вообще не будет ничего. И в военной и в гражданской технике. Мыслить надо не 5 летками, и не 10 годами, 25 лет более реальный горизонт развития.
отрасль сложная, но и что? и космонавтика была сложной. а столько лет уже можно было добиться, думаю что рациональность вложения в конкретно их уже отсутствует
После санкций был тренд на импортозамещение, с каждого утюга говорили "не нужно нам западное, сами не хуже сделаем", по итогам видно что во многих отраслях ничего не вышло, а теперь как понимаю разрешили взять западное и наклеить своё название и уже считается импортозамещение. Ну а по микроэлектронике мы уже давно в заднице, и отставание всё больше. К слову сказать, наши чиновники думают что нужно влить бабла и через парочку лет будет почти как на западе делать, но увы, это не так работает.
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.
Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США. Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций. Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...
AMD в свое время смогла выжить только потому что американские вояки настаивали на том, что должно быть минимум два поставщика процессоров. То есть они изначально были как альтернатива интелу. Хз насколько эта байка близка к истине
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой? Нее. Лучше оградить.
Так как длинные портянки на ЯПе не любят читать, то ответ краток - НЕТ. Нельзя десятилетия все просирать, а потом вдруг ррраз- и в пару-тройку лет догнать и перегнать, да еще и конкурировать на равных! И да, так везде, электроника это лишь часть общего просера, к сожалению.
Потому я и ржу постоянно там с мегагиперсверхзвуковового оружия, что ни у кого нет во всем Мире! Просто не продаст запад микросхемку - и усе, карачун тебе, Церители! Это сообщение отредактировал Wisemann - 26 июл 2021 в 03:44
В понимании главы МЦСТ, властям фактически нужно вводить планирование поставок российских чипов с авансированием производства разных линеек отечественных процессоров, «буквально как при Госплане», и адресно работать с ключевыми поставщиками российского ПО, с разработкой ОС и компиляторов, вероятно, формировать отдельное направление поддержки для переноса российского ПО вне рамок сквозных проектов.
А как же "рыночек сам всё порешает", да "невидимая рука рынка"?
С мировыми монополистами самостоятельно конкурировать не получается? Может и мощь нынешнего Китая объясняется не умелыми бизнесменами, а контролем и организацией государства с компартией?
Вместе с тем, очевидно, что эта технология уже находится на грани физических возможностей. В России не производятся степперы, на которых и клепают современные кристаллы. А нидерландская ASM, которая делает эти машины, ни за какие коврижки нам их не продаст. И стоит США запретить любой стране, в которую были проданы эти устройства, варить кремний для РФ - то все эти эльбрусы и байкалы остануться на бумаге. Проблема в фундаментальном технологическом отставании РФ лет так на 40. И преодолеть его всякими плешивыми лозунгами не выйдет.
России есть серьёзные заделы для этого. По информации ещё от 2012-го года, разработкой оптической системы и ее элементов для фотолитографических установок, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимается в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде член-корреспондент РАН Николай Салащенко. На сегодняшний день институт занимает одно из лидирующих мест в мире в рентгенооптике. Так что один из ключевых компонентов, зеркала, у нас фактически есть. Тем более, что они уже (неожиданно) разрабатывали их для ASML.
Источник излучения создается под руководством ведущего научного сотрудника Константина Кошелева в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Они тоже разрабатывали источник излучения в интересах ASML (столь же неожиданно, правда?). Так что и здесь всё очень даже неплохо.
Сверхточными системами позиционирования, которые можно использовать и в фотолитографических установках, занимается «Лаборатория «Амфора» в Москве. Задел тоже есть. Институт физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде. Поскольку технология производства EUV-сканеров для фотолитографии от ASML окупается только при выпуске чипов в количествах, реализовать которое можно только при глобальном рынке, что для России пока недоступно, они разрабатывают более дешёвую установку безмасочной литографии. Эта технология не требует фотошаблонов, а формируемая на подложке топология получается путем непосредственной засветки околорентгеновским (а в перспективе и электронным) лучом. По приблизительным расчётам, при должном усердии и финансировании установка должна получиться дешевле на порядок.
Ключевым звеном в этой технологии является микрооптическая электромеханическая система — МОЭМС, которая используется для управления лучами с помощью микрозеркал. МОЭМС разрабатывается в России совместным с Нидерландами предприятием «Маппер». Так что это звено в России уже есть. Размер зеркала у серийно выпускаемых МОЭМС составляет около 10×10 мкм, хотя они пока не умеют отражать нужную длину волны. Но теоретически, при таком размере и при использовании околорентгеновского излучения с длиной волны 13,5 нм и меньше становится достижимым разрешение системы на уровне нескольких нанометров, как у самых современных установок EUV-фотолитографии. Также, возможно создать МОЭМС с размерами зеркал 4 мкм.
Так что перспективы очевидны, я бы даже сказал, вполне надёжны, находятся не на нулевом этапе, и нужно лишь достаточное финансирование для достижения результата.
Ну и где все эти заделки реализованы в металле, хотя бы в опытном экземпляре, не говоря уже о промышленном серийном производстве? Ответ прост - НИГДЕ. Вот такой вот "прорыв" Пока нет реализации непосредственно в стране - все это пустая болтовня для ушей ура-патриотов.
МВД, армия, гос.услуги, паспортные столы, поликлиники. Но ты же не изучал вопрос, лишь бы поныть…
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой? Нее. Лучше оградить.
Так как длинные портянки на ЯПе не любят читать, то ответ краток - НЕТ. Нельзя десятилетия все просирать, а потом вдруг ррраз- и в пару-тройку лет догнать и перегнать, да еще и конкурировать на равных! И да, так везде, электроника это лишь часть общего просера, к сожалению.
Потому я и ржу постоянно там с мегагиперсверхзвуковового оружия, что ни у кого нет во всем Мире! Просто не продаст запад микросхемку - и усе, карачун тебе, Церители!
А что ты знаешь об Отечественной микроэлектронике, чтобы рассуждать о ней?
Для управления ракетой возможности отечественных процессоров с избытком. Там есть куда сложнее вопросы…материалы, гироскопы, двигатели, связь…если ты о гиперзвуковой ракете заговорил.
Ни одной другой страны такой Не знаю, где было бы столько людей ненавидящих все, что в ней создают. У других радуются если могут произвести что-то сложнее утюга…
Это сообщение отредактировал BigJew - 26 июл 2021 в 11:30
А нихуя удивительного. У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют. Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.
А нихуя удивительного. У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют. Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.
"А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники." А подробнее?
А нихуя удивительного. У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют. Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.
Вот ты тут рассуждаешь с умным видом…о том как надо и не надо, что правильно и что нет. Сам то ты управлял хотя бы отделом из 6 человек? Чего ты достиг в этой жизни? Что развил кроме сколиоза на диване?
– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… зарубите себе на носу – Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества.
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой? Нее. Лучше оградить.
Они сейчас в роли догоняющих и если их не будет поддерживать государство ,то они загнутся. А как не крути в стране должно быть своё производство процессоров.
Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.
Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня. Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum? То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности. А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.
потому, что у Китая уже давно есть массовое МАССОВОЕ производтство процессоров хотя и более низкого уровня и есть специалисты в товарных количествах и внутренний рынок в полтора миллиарда
и в своих чубайсянов с горбачанами и пр собчанами расстреляли на тяннанмыне
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com