Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Цитата (Roman48 @ 13.02.2018 - 16:21)

Вот и развеян миф о теракте... 71 человек из-за датчика. Обидно бляха- муха, до боли обидно... Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не из-за датчика.А из-за "забыл".Мы сейчас пожинаем эру купленных дипломов и оплаченных хвостов в предметах.

Да еще забыл... По поводу ЖПС/ГЛОНАСС.
В существующем ( автомобильном ) варианте, для авиации эти устройства не пригодны. В связи с чем, в Европе и США разработана и внедряется сеть наземных корректирующих станций. Без них погрешность измерения слишком высока.

Не знаю введена ли в строй эта система, но после ее ввода планируется пилотирование автоматизировать полностью.

На практике внедрение данной системы будет означать, что в кабине пилота на дисплее можно будет наблюдать весь транспортный поток вокруг себя ( то есть практически то же самое, что видит диспетчер ). Планируют, что это резко снизит вероятность столкновения бортов в воздухе.

Мое личное ИМХО - нам, в РФ, до такого далеко. Слишком дорогостоящий проект ( развитие сети наземных корректирующих станций ). Поэтому надо внедрять то, что есть и с той точностью, какая возможна.

но последнее слово за конструкторами и экспертами. Если решат, что будет больше вреда, значит так оно и есть.

Мне вот интересно,сейчас на любом рейсовом автобусе стоят видеорегистраторы,следящий ы том числе и за действиями водителя,почему подобное в авиации не вводят? Комиссии были бы видны действия экипажа,а не только слышны переговоры.

Цитата (grey71 @ 13.02.2018 - 17:41)

Понятно что ты дурь пишешь,пилоты перед вылетом имеют сводку по ветру по всем эшелонам,в принципе она в открытом доступе транслируется.200 км /час это тропический ураган ,который самолет даже близко не пройдет и в который он никогда не взлетит,а разница в 30-50 км/час по встречному /попутному на 600 км/ч это до 10% - не критично. По крайней мере с теми нулевыми и явно ошибочными показаниями,что тут привели.

При чём тут сводка? Я не дурь пишу, а объясняю на пальцах для таких вот долбоёбов, кто не знает, что самолет пилотируется по приборной скорости. И цифра 200 была выбрана как пример для офисного планкттона. Фэрштейн?

Цитата (armor2 @ 13.02.2018 - 18:00)

Получается Толбоев был прав, ошибка пилота Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Он был неправ в том, что прилюдно, назвал лётчиков убийцами. На тот момент у него не было такого морального права. ИМХО.

Цитата (Choke @ 13.02.2018 - 18:00)

Цитата (Hask1 @ 13.02.2018 - 17:21) Цитата (SagittariusPerm @ 13.02.2018 - 17:14) я не понимаю, почему нет просто для резерва, ЖПС и/или Глонасс, точную скорость может и не даст, но хоть видно будет, что самолет летит, а не стоит....как показывают приборы... Ты объясни мне дураку, как скорость относительно земли может помочь тебе ЛЕТЕТЬ ??? Подумай сначала хорошенько, почитай что было выше написано, а потом отвечай. Очень просто. Зная скорость относительно земли и угол наклона корпуса можно легко выяснить истинную скорость. На программном уровне это легко сделать. Там простая формула будет.

Для обеспечения аэродинамической устойчивости и управляемости лётчику нужна именно воздушная скорость, та, которая "скоростной напор", если, например воздушная 350 км/ч, встречный ветер тоже 350 км/ч, то относительно земли (путевая скорость) будет равно нулю, всё уже придумано лет 100 назад, изменялась только инструментальная часть.

Цитата (mangus @ 13.02.2018 - 17:55)

Цитата (ВычислюпоIP @ 13.02.2018 - 17:42) Цитата (ruslan3967 @ 13.02.2018 - 17:36) Цитата Если эта информация верна , то как не почувствовать скорость даже вслепую . У пилота налетавшего 5000 часов наверняка есть разница по ощущениям ускоряется самолет или летит без ускорения. А если ты чувствуешь ускорение то почему не смотришь на авиагоризонт. Он инерциальный и не зависит от внешних датчиков. Никак ты без визуальных ориентиров скорость не почувствуешь. То есть ты с закрытыми глазами не определишь едет автомобиль с ускорением или тормозит .Тогда у меня плохие новости для тебя , срочно в больницу. Я конечно не пилот, но доля смысла есть в высказывании. Если скорость без всяких там ускорений, то точно не почувствуешь. А что до ускорений - то вспомните ощущения при взлете обычным пассажирским самолетом. После того как самолет переходит из резкого набора высоты, в плавный - создается ощущение, что самолет начинает падать.

правильно, потому-что перегрузка в таком случае 0 g, невисомость

Цитата (popovich5 @ 13.02.2018 - 17:00)

Цитата (Hask1 @ 13.02.2018 - 17:39) Ну даже если есть данные о скорости относительно земли - ЧТО ЭТО БЛЯДЬ МЕНЯЕТ!!! Думайте головой, эти данные НАХУЙ не нужны. скорость относительно земли не нужна пилотам?

Она нужна водителям , тоесть тем кто по земле катается

Я в авиации дуб, дубовей некуда. Но несколько смущает оперативность, с которой данный документ был опубликован. Аж через два дня (!) после катастрофы. Не припомню такого.

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 17:49)

Не делай этого дома. Включи навигатор и прыгни с 10 этажа и смотри на скорость которая будет 0

вы тупой, или прикидываетесь, одно из двух
у вас самолет вертикально летает?

Цитата (хондовод @ 13.02.2018 - 18:30)

Ни разу не профессионал в авиатехнике, поэтому заткнусь и послушаю/посмотрю, что знающие люди напишут.

Присоединяюсь, почитаю/посмотрю. комментировать то чего не понимаю не буду.
Это сообщение отредактировал vovasharapo - 13 фев 2018 в 19:00

А по телеку показывали сюжет о том, что очевидцы видели горящий двигатель у самолёта

Цитата (diag @ 13.02.2018 - 16:32)

Помимо этих трёх каналов скорости, показывающих скорость относительно воздуха, есть ещё как минимум GPS, которая показывает скорость относительно земли. Тут пинали Толбоева, но он может оказаться прав.

Для пилотажа важна именно воздушная скорость, а не путевая

Цитата (CJIABUK @ 13.02.2018 - 18:03)

Мне вот интересно,сейчас на любом рейсовом автобусе стоят видеорегистраторы,следящий ы том числе и за действиями водителя,почему подобное в авиации не вводят? Комиссии были бы видны действия экипажа,а не только слышны переговоры.

А много ли информации дадут действия экипажа? Они и так записаны в параметрическом черном ящике. По крайней мере, все важные действия.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 13 фев 2018 в 18:08

Цитата (gorlopan @ 13.02.2018 - 17:45)

Командир экипажа военный лётчик. У меня тесть всю жизнь проработал руководителем полётов, ещё после аварии ТУ 154 в Анапе, он сказал, что у военных лётчиков очень малый налёт часов на гражданских самолётах. Если гражданские лётчики летают каждый день да не по разу, то военные когда дёрнут на взлёт, могут и раз в неделю летать и раз в месяц, при этом всем известно, какой огромный авось у нас в армии и приказопослушание, сказали лети и по хер, спал не спал, устал не устал, и так далее, сказали взлетай или садись и по хер на погоду и остальное. Потому военный лётчик перешедший, после выхода на пенсию, на гражданку, совсем не то, что гражданский лётчик всю жизнь летающий на гражданке. Не претендую на истину.

К 51 году -5000 часов налет ,это не много для КВС.

Цитата (popovich5 @ 13.02.2018 - 18:05)

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 17:49) Не делай этого дома. Включи навигатор и прыгни с 10 этажа и смотри на скорость которая будет 0 вы тупой, или прикидываетесь, одно из двух у вас самолет вертикально летает?

самолет вертикально падает! он все правильно написал, если скорость падения 800 км/час под углом 45 градусов. то твой джипиес будет показывать 400 км/час (это без учета сопротивления и ветра)

Цитата (Бокин @ 13.02.2018 - 18:04)

Для обеспечения аэродинамической устойчивости и управляемости лётчику нужна именно воздушная скорость... всё уже придумано лет 100 назад, изменялась только инструментальная часть.

И то не слишком сильно..

Цитата (Скромныйгорожанин @ 13.02.2018 - 18:29)

Цитата Можно коротко для обывателей? Карту читали походу даже не по диагонали, а вообще через пень-пизду, раз ППД не включили, ахуеть..

Вы наверное удивитесь, что некоторые и скорость отсчитывали не глядя на приборы, а некоторые сознательно, чтоб не трахнули при возврате

Цитата (LancasterJoh @ 13.02.2018 - 18:04)

Цитата (mangus @ 13.02.2018 - 17:55) Цитата (ВычислюпоIP @ 13.02.2018 - 17:42) Цитата (ruslan3967 @ 13.02.2018 - 17:36) Цитата Если эта информация верна , то как не почувствовать скорость даже вслепую . У пилота налетавшего 5000 часов наверняка есть разница по ощущениям ускоряется самолет или летит без ускорения. А если ты чувствуешь ускорение то почему не смотришь на авиагоризонт. Он инерциальный и не зависит от внешних датчиков. Никак ты без визуальных ориентиров скорость не почувствуешь. То есть ты с закрытыми глазами не определишь едет автомобиль с ускорением или тормозит .Тогда у меня плохие новости для тебя , срочно в больницу. Я конечно не пилот, но доля смысла есть в высказывании. Если скорость без всяких там ускорений, то точно не почувствуешь. А что до ускорений - то вспомните ощущения при взлете обычным пассажирским самолетом. После того как самолет переходит из резкого набора высоты, в плавный - создается ощущение, что самолет начинает падать. правильно, потому-что перегрузка в таком случае 0 g, невисомость

Дурь то не порите,невесомость - это в условиях свободного падения.

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 18:03)

Цитата (armor2 @ 13.02.2018 - 18:00) Получается Толбоев был прав, ошибка пилота Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Он был неправ в том, что прилюдно, назвал лётчиков убийцами. На тот момент у него не было такого морального права. ИМХО.

Может это элементарно и как профессионал он в злится, что пилотами называют бездарей. Сейчас сижу в аэропорту, надо лететь и страшно капец.

Цитата (RUSCTAPbIU @ 13.02.2018 - 16:20)

Можно коротко для обывателей?

Да. На ТБ положили МПХ.

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 18:03)

Цитата (armor2 @ 13.02.2018 - 18:00) Получается Толбоев был прав, ошибка пилота Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Он был неправ в том, что прилюдно, назвал лётчиков убийцами. На тот момент у него не было такого морального права. ИМХО.

Зато на этот момент у него есть на это полное право.
Уж лучше это был бы теракт чем садиться в самолет и думать что тебя может угробить пилот просто из за паники .

Цитата (Jbox @ 13.02.2018 - 18:03)

Да еще забыл... По поводу ЖПС/ГЛОНАСС. В существующем ( автомобильном ) варианте, для авиации эти устройства не пригодны. В связи с чем, в Европе и США разработана и внедряется сеть наземных корректирующих станций. Без них погрешность измерения слишком высока. Не знаю введена ли в строй эта система, но после ее ввода планируется пилотирование автоматизировать полностью. На практике внедрение данной системы будет означать, что в кабине пилота на дисплее можно будет наблюдать весь транспортный поток вокруг себя ( то есть практически то же самое, что видит диспетчер ). Планируют, что это резко снизит вероятность столкновения бортов в воздухе. Мое личное ИМХО - нам, в РФ, до такого далеко. Слишком дорогостоящий проект ( развитие сети наземных корректирующих станций ). Поэтому надо внедрять то, что есть и с той точностью, какая возможна. но последнее слово за конструкторами и экспертами. Если решат, что будет больше вреда, значит так оно и есть.

ЖПС и ГЛОНАСС, а также и другие космические радионавигационные системы изначально и создавались именно для авиации, причем прежде всего - военной, а уж использование в наземной технике - приятный бонус.

Причем система пассивная, на борту только приёмник, который принимает сигналы спутников, наземные системы ЖПС, ГЛОНАСС и т.п. не видят тех, кто использует их сигналы, так что никакой информации на борту о воздушной обстановке эта системе не даст.

Цитата

Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась. Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

Полторы минуты пилоты не понимали что происходит!!! Хотя машина сигналила, что есть проблема

Цитата (goriak @ 13.02.2018 - 18:07)

Цитата (diag @ 13.02.2018 - 16:32) Помимо этих трёх каналов скорости, показывающих скорость относительно воздуха, есть ещё как минимум GPS, которая показывает скорость относительно земли. Тут пинали Толбоева, но он может оказаться прав. Для пилотажа важна именно воздушная скорость, а не путевая

Она не сильно отличается,по крайней мере по сравнению с нулевыми показаниями неисправных датчиков.