Зеленский назвал Украину единственной наследницей Киевской Руси

Цитата (Заебаст @ 28.07.2022 - 11:41)

ну и какая разница? в какой то степени он прав, так как Украина находится на территории Древней Руси, которая пошла от Киева, а то, что потом была проебана Киевлянами и долгое время находилась под Польшей, это другой вопрос. Если вы отобьете от бандитов соседский дом, это значит, что теперь это ваш дом.

К сожалению, так думают многие скудоумные скакуны, которые не знают истории и не понимают что значит "быть наследницей"

Киевская Русь (а точнее Золотая Русь) закончила своё существование с нашествием монголов
Но даже до нашествия у Руси было несколько центров - те же Новгород, Суздаль, Владимир
и Киев был скорее номинальным городом по важности (как позднее стал Владимир в 13 веке)
Русское государство того времени представляло собой несколько иное сообщество, чем мы представляем сегодня под словом "государство"

После монгольского нашествия центр русской цивилизации сместился именно в Северо-Восточную Русь
хотя и Галицко-Волныское княжество какое-то время ещё сохраняло за собой часть наследия Золотой Руси
А Киевские, Черниговские и друге юго-западные земли больше никогда не были центрами славянской культуры в период Средневековья

Культурное, историческое и идеологическое наследие перешло именно в земли северо-восточной Руси (Суздаль, Владимир, Новгород)
Вместе с большим оттоком славян из Подднепровья в так называемую Залесскую Русь
Можно перечислять многие боярские рода, впоследствии ставшие знаменитыми в Московской Руси, уход православной митрополии и многие другие исторические факты.
Которые знает любой начинающий историк

А то, что политики и просто тупые люди нынче любят извращать историческую действительность в нужном для себя свете - не новость

Цитата (Berezkin @ 28.07.2022 - 11:45)

Как прошлое не раскрашивай, будущее для многих довольно печально. В скором времени многие станут уборщиками польских и немецких туалетов. Кому повезет побольше, сельскими рабочими и подсобниками на европейских стройках. Даже жаль их немного

А не сильно тупые будут трудиться в Киеве, административном центре Киевской области, Российской Федерации.

Цитата (Валярунчик @ 28.07.2022 - 14:21)

Киевская Русь - такого государства не было. Были княжества с великим князем сначала в Киеве, потом восточнее. Это не государство, это понятие для удобства хронологии развития. Вот и все. Это всё Русь

Столицы многих государств "плавали". В той же Германии древней столицей времен империи Карла Великого был Аахен. Потом был Франкфурт-на-Майне, когда была Священная Римская Империя германской нации. Затем Нюрнберг, потом при Пруссии Берлин, потом при ФРГ Бонн, теперь опять Берлин.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 28 июл 2022 в 16:46

Цитата (OlegKorney68 @ 28.07.2022 - 20:45)

Цитата (Валярунчик @ 28.07.2022 - 14:21) Киевская Русь - такого государства не было. Были княжества с великим князем сначала в Киеве, потом восточнее. Это не государство, это понятие для удобства хронологии развития. Вот и все. Это всё Русь Столицы многих государств "плавали". В той же Германии древней столицей времен империи Карла Великого был Аахен. Потом был Франкфурт-на-Майне, когда была Священная Римская Империя германской нации. Затем Нюрнберг, потом при Пруссии Берлин, потом при ФРГ Бонн, теперь опять Берлин.

Это другое. Вы не понимаете.

Польские свинопасы, а теперь американские манкурты не могут быть наследниками Руси!!!:alk:

Цитата (sunstorm @ 28.07.2022 - 11:41)

Вообще ништяк. Там же все наркоманы.

Спасибо тебе друг за такой видос. Ржал аки конь!

Цитата (maler @ 28.07.2022 - 15:59)

Ох у мокшанцев пердаки горять.)

Горит у тебя. Киев был какое-то время столицей древнерусского государства, который фактически потерял свое значение уже к моменту монгольского нашествия. Никаких переходов от того периода к современной Украине нет. Разве что какие-то потомки (их часть, т.к. в РИ и СССР туда "понаехало") сейчас там живут.

Ну как с румынами. Они себя считают потомками римлян и даже топоним своего государства выводят из слова «romanus» из латинского языка, т.е. римский. Ну хотят и пускай считают. Все вменяемые историки никаких параллелей здесь не видят.

Цитата (ВАШУЖМАТЬ @ 28.07.2022 - 16:50)

Польские свинопасы, а теперь американские манкурты не могут быть наследниками Руси!!!:alk:

Даже Гетманщина времен Хмельницкого не является наследником Древнерусского государства. У нее свои корни и свой механизм образования.

Вообще многие современные государств Европы возникли в новейшее время без привязки к историческим реалиям. Те же Албания, Македония, Словакия, Латвия, Эстония. Даже современная Литва не является прямым "потомком" могучего Великого княжества Литовского.

Цитата (mir262 @ 28.07.2022 - 16:53)

Цитата (sunstorm @ 28.07.2022 - 11:41) Вообще ништяк. Там же все наркоманы. Спасибо тебе друг за такой видос. Ржал аки конь!

Ого))) Александр Дубина стал уже кандидатом исторических наук?))) В 2015 он еще был кандидатом психологических наук. К 2023 и до ДИН глядишь дорастет)))
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 июл 2022 в 17:13

Зачем клоуна воспринимать всерьёз?
Он на то и есть, чтобы было смешно.

Цитата (FruitJuice @ 28.07.2022 - 18:13)

это не так. не ловили, не набегали целенаправленно для работорговли. Потому что: 1. не могли обеспечить подавляющее военное превосходство в дали от своих факторий в лесах будущей руси. А вот на балтов они ходили регулярно за пленными- описаны в сагах постоянные хождения на южные балтийские земли. Но тоже до определенного момента; 2. экономически выгодно не собирать дружину из несколько сотен воинов, а купить у илмен. словен/кривичей/полян/северян/древлян, которые обеспечивали с избытком пленных при войнах между друг другом. Вероятные основные торговые партнеры были племена по пути "из варяг"- поляне ну и конечно, кто в последствии "призывал", кривичи/словене. Как более сильные и консолидированные племена. Но естественно торговали рабами на востоке. все так делали, "не мы такие жизнь такая". по пути обменивали у местных жителей на бижутерию-украшения, железо и бакалею. получение дани варягами описано однажды в ПВЛ, при сидении в ладоге, откуда были выдворены впоследствии, и т.д. и т.п. Далее за данью ходили уже Рюриковичи на дреговичей и вятичей. Но рюриковичей уже нельзя назвать скандинавами. И всегда при сильной дружине и с боями. Игорь вон даже раздвоился от натуги.

целенаправленных набегов - набежали, пленили, убежали.
нет не было. аналогов как походы, которые устраивали те же крымчаки в 14-16 веках не устраивали. Бизнес-модель другая была.
торговля рабами - да.
пошли -купили, пограбили, взяли в плен, не получилось, поторговали,
доплыли до византийцев, персов, арабов - продали. рабы такой же товар как меха, мед, грибы.
купили железо, ткани - поплыли обратно.

после того, как начали занимать города и поселения вдоль торгового пути "из варяг в греки" 10-12 века естественно набеги устраивать на самих себя не делали.
расширяли территорию - мурома, волыняне, северяне.
покоренные племена платили дань.

Игорь - да, жадность фраера сгубила.
в данном случае интересно всегда было. Если кого-то покорили, то в сказания и летописи это попало (историю пишут победители). если не победили, то не пишут. пишут уж в совсем исключительных случаях, когда князя убили или пленили. если просто пошел-получил пизды - вернулся обратно, то в летописи не попало и мы как потомки о этом не знаем.

neywa623

Цитата

доплыли до византийцев, персов, арабов - продали. рабы такой же товар как меха, мед, грибы.

Рабы куда более выгодный товар чем все остальное. На порядок если не больше. Раб арабских странах стоил 300-500 дирхем. Рабыня 2500 и до 10-15 тысяч дирхем.
За 15К дирхем это должна быть наверно Моника Белучи.

Цитата (ozzik255 @ 28.07.2022 - 11:40)

Почему то увеличелось количество трансляции комедий с его участием на российском тв.

Скоро гонорары потребует
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gorkiy888 @ 28.07.2022 - 12:57)

А еще название - киевская русь придумали историки 18 века. Если бы хохлы перенеслись в прошлое и рассказали жителям руси, что они живут в какой то киевской руси их бы посчитали за идиотов. Что впрочем не меняется со временем))

А если бы ещё назвали их укрАинцами)

В середине 15 века литовцы пересчитали население подвласной им территории Украины
208 поселений, в 3000 домов
В среднем 5 чел на дом, т.е. всего лишь 15 тыс. чел на всю западную, северную и центральную Украину
Для справки в одной только Москве тогда проживало около 75 тыс.чел.
А в Киеве лишь около 300 чел.
Поэтому и нет в украинских сказках следов эпоса домонгольских и монгольских времён
И киевляне 16-17 века не знали что под Десятинной церквью похоронены Рюриковичи
Пока Петр Могила на московские деньги после прочтения русских летопесей не начал раскопки
Карпин в 13 веке когда ехал в ставку монгольского хана описывал, что в окрестностях разрушенного Киева кости человеческие до сих пор валяются
Прервалась там связь между Русью и Украиной. Выбито было население
И в 17 веке на пустынной территории польского короля Боплан заложил 1000 новых поселений, сверх ранее существовавших 300
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 28 июл 2022 в 21:05

Запорожские казаки вообще от рода хазарского согласно наипервейщей мировой конституции Пилипа Орлика, которая написана почему-то на западно- русском языке, а не на украинском
Тоже тут ниточка между Русью и Украиной рвется)))

Как наследница так Украина, а как долги раздавать всему миру после "развода", так Россия. ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Э не, мы наследники ЗолотоОрдинцев, соответсвенно и Россия наша. А если серьезно хватит уже к историй обращаться, надо жить с тем что сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Украина всегда была Окрайной Российской Империи , и стала Киевская русь только потому что туда пришел княжить русский князь и сказал он Киев станет матерью городов русских , есть даже записи об этом , так что о чем тут вообще толковать , оставить этип прозападненцам Львов и пусть там с поляками беснуются пишут свою историю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще во всех списках ПВЛ фраза про Киев звучит так: "се буди мати градомъ русским",
и есть боле ИМХО перевод этой фразы: "его будем иметь городом русским" (теперь он будет городом русским)
до середины 9 века русь жила немного восточнее Днепра (см. карту)
и когда завоевали Киев, то присоединили к своим владениям

карта составлена на основе сведений из Худуд-ал-Алам
венгры там еще живут восточнее Днепра, следовательно это не позже середины 9 века
вот таблица соседства народов, по инному как на моей карте их не расположишь

Цитата (kastrylich @ 28.07.2022 - 15:37)

И?

А всё

С Киевом разобрались. Давайте вторую серию..не про котлеты по киевски. Давайте про город Львов. В честь кого назван. И почему Данила Галицкий в летописях - Король Русский? Отдельный вопрос что ж там такое было что при австро-венгрии пришлось геноцидить русское население.

Цитата (ЯПлохишъ @ 29.07.2022 - 05:18)

Украина всегда была Окрайной Российской Империи , и стала Киевская русь только потому что туда пришел княжить русский князь и сказал он Киев станет матерью городов русских , есть даже записи об этом , так что о чем тут вообще толковать , оставить этип прозападненцам Львов и пусть там с поляками беснуются пишут свою историю.

Киевская Русь - понятие исключительно научное, и это 9-12 века. Российская Империя - это 18-20 века. Смешать все это в одну кучу и однозначно утверждать "всегда была".. :)) Марш в школу!

Вот интересно. Древняя Русь. Киевская Русь. А почему они себя назвали «украинцами». И когда?