Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

Цитата (DRC1970 @ 13.07.2023 - 08:27)

Порядок не формируется спонтанно из беспорядка. Торнадо, проходящее через свалку, никогда не сконструирует Боинг ...

Именно!

Помимо этого, переход из неживого в живое это концептуальная разница.
Жизнь в принципе противоречит окружающей среде в которой она должна была зародиться. Когда все вокруг находится в покое, затухает и приходит в равновесию, возникает некоторая уйня будоражащая все вокруг, края координально отличается законами своего существования.

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:34)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:31) Цитата Порядок не формируется спонтанно из беспорядка Прекрасно формируется. И ты сам можешь легко найти примеры этого, а не повторять бездумно чужие мысли. Да? Покажите мне геолога, который пойдёт в горы искать какой-нибудь калькулятор, не говоря уже о Core i7

А почему там должен сформироваться именно калькулятор? Потому что тебе так хочется? Сформируется то, чему позволяют сформироваться окружающие условия и тот же геолог тебе с лёгкость сможет показать сложные и упорядоченные структуры.
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 13 июл. 2023 г. в 08:40

Цитата (makisima @ 12.07.2023 - 22:12)

Цитата (par9 @ 12.07.2023 - 23:08) Цитата (Kakvse @ 12.07.2023 - 23:06) Не все, вот пар9 скорее всего внепланетная форма жизни. Иначе как объяснить его уникальный пиздёж Бог создал человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни и поместил его в Эдем А человек забил на всё это хуй и сожрал яблоко

Фиг там, а не яблоко.
В писании есть плод, а не яблоко.
Что сожрал этот мужик даже не знаем.

Цитата

Помимо этого, переход из неживого в живое это концептуальная разница.

Вообще никакой разницы. В том-то и дело. И живое и не живое это просто результат химических реакций.
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 13 июл. 2023 г. в 08:38

Цитата (krasavicaa @ 12.07.2023 - 23:08)

Тут выходит дилемма, если жизнь на земле создали искусственно и неважно кто, то мы просто уходим от вопроса кто создал или как появились те кто создал жизнь на земле. Раньше все устраивала божественная версия, но сейчас с развитием науки вопрос остается открытым и пока что нет доказательств ни одной версии.

И возникает самый главный вопрос, для чего нас создали?
Если мы выращиваем скот, то это понятно, для еды.
Мы для чего нужны, или просто игрушка в чьих то руках, по типу фермы в телефоне.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12)

Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

согласно теории вероятностей возможно абсолютно все. вернее не так - эта теория - это раздел математики, соответственно любую вероятность можно просчитать.

Вчера слушал Татьяну Черниговскую, где она задаётся вопросом. Почему же мозг самый важный "орган" И почему эволюция(природа) заложила в мозг так много возможностей, несмотря на то что нынче человечество губит природу?
Можно ли эти вопросы Черниговской считать сопряжёнными с данной темой- это уже мой вопрос)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:37)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:34) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:31) Цитата Порядок не формируется спонтанно из беспорядка Прекрасно формируется. И ты сам можешь легко найти примеры этого, а не повторять бездумно чужие мысли. Да? Покажите мне геолога, который пойдёт в горы искать какой-нибудь калькулятор, не говоря уже о Core i7 А почему там должен сформироваться именно калькулятор? Потому что тебе так хочется? Сформируется то, чему позволяют сформироваться окружающие условия и тот же геолог тебе с лёгкость сможет показать сложные и упорядоченные структуры.

Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек. Из всего превиликого разнообразия предметов, которые произошли только благодаря окружающим условиям хоть один производит вычисления в двоичной системе?
Это сообщение отредактировал Vadigor - 13 июл. 2023 г. в 08:46

В СССР развивалось направление науки под названием биомеханика. То есть изучение живого организма как механической системы. Во многом современная техника основана на открытиях и наблюдениях биомеханики. Так вот, с ее точки зрения, большинство механизмов, используемых в человеческом организме, никак не могли появиться эволюционно, очень уж они корявые и кривые.
Животные в десятки раз "правильнее" устроены, а люди совершенно нет. Прикольно, что такая очевидная вещь начинает проникать в сознание людей только сейчас)))

Эволюция работает медленно, но её и не торопит никто, ей похуй.
Поэтому в невозможность самообразования органических соединений я не верю.
Вероятнее всего какая то часть органики была занесена извне вместе с камушками,коих падало просто дохуя пока не было атмосферы.
Это у нас сраные 70 - 100 лет целая жизнь. А у Эволюции это пшик, она оперирует миллионами.

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:43)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:37) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:34) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:31) Цитата Порядок не формируется спонтанно из беспорядка Прекрасно формируется. И ты сам можешь легко найти примеры этого, а не повторять бездумно чужие мысли. Да? Покажите мне геолога, который пойдёт в горы искать какой-нибудь калькулятор, не говоря уже о Core i7 А почему там должен сформироваться именно калькулятор? Потому что тебе так хочется? Сформируется то, чему позволяют сформироваться окружающие условия и тот же геолог тебе с лёгкость сможет показать сложные и упорядоченные структуры. Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек

С чего ты решил, что у всего есть какая-то цель? У эволюции нет целей вообще никаких. Просто идут химические процессы и идут они потому что не могут не идти. Вот и всё.

Цитата (annnika @ 13.07.2023 - 08:33)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 08:18) Это вы хватанули лишку. С таким же успехом можете заявить,  что чертёж вашей квартиры или вашего автомобиля запрограммированы строго определённой последовательностью нуклеотидов  Они нарисованы может и на бумаге, но то, что я - комплекс последовательность нуклеотидов, а моя память это комплекс белков в моем мозге, упакованных в различные клеточные структуры, то не вижу особо сильных противоречий. Если в вашей фразе слово "запрограммированы" заменить словам "спроектированы". Может быть я это способ материи к творческому самовыражению? Как у Стругацких: человек-промежуточное звено к венцу творения- рюмке коньяку с ломтиками лимона. Вообще мне всё не понятно, и чем дальше, тем больше. В конце-концов, мы состоим из тех же атомов, что и макрокосмос. Моя мысль в моей голове это взаимодействие чего и с чем? Почему в какой-то момент неживое становится живым и осознает себя? Но, надо признать, в-целом, неплохо всё устроилось :)

Ученые высчитали объем памяти одной клетки человека. ОЗУ это, или ХДД ученые не сказали)). Так вот. Это 4 мегабайта. Одна клетка. Считаем кол-во клеток в теле, умножаем на 4мгб. Получаем кол-во памяти, что хватит записать ВСЁ. И получается, память не в мозге. Память во всем теле. Стоит поискать механизм записи на этот "ХДД", и устройство чтения "диска". Вот хорошая задача для исследований.

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 08:43)

Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек. Из всего превиликого разнообразия предметов, которые произошли только благодаря окружающим условиям хоть один производит вычисления в двоичной системе?

Да и микросхема не появилась сама по себе, она тоже прошла свою цепочку развития
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:48)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:43) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:37) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:34) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:31) Цитата Порядок не формируется спонтанно из беспорядка Прекрасно формируется. И ты сам можешь легко найти примеры этого, а не повторять бездумно чужие мысли. Да? Покажите мне геолога, который пойдёт в горы искать какой-нибудь калькулятор, не говоря уже о Core i7 А почему там должен сформироваться именно калькулятор? Потому что тебе так хочется? Сформируется то, чему позволяют сформироваться окружающие условия и тот же геолог тебе с лёгкость сможет показать сложные и упорядоченные структуры. Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек С чего ты решил, что у всего есть какая-то цель? У эволюции нет целей вообще никаких. Просто идут химические процессы и идут они потому что не могут не идти. Вот и всё.

Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт.

Цитата (и7ветер @ 13.07.2023 - 12:45)

В СССР развивалось направление науки под названием биомеханика. То есть изучение живого организма как механической системы. Во многом современная техника основана на открытиях и наблюдениях биомеханики. Так вот, с ее точки зрения, большинство механизмов, используемых в человеческом организме, никак не могли появиться эволюционно, очень уж они корявые и кривые. Животные в десятки раз "правильнее" устроены, а люди совершенно нет. Прикольно, что такая очевидная вещь начинает проникать в сознание людей только сейчас)))

Именно такими "корявыми и кривыми" и должны были получиться в результате эволюции, при нормальном проектировании ничего подобного не было бы.

Насчёт "совершенных животных" у многих животных устройство глаза, например, аналогично человеческому, а теперь скажи что бы ты подумал про такого создателя глаза, который вывернул сетчатку на изнанку, прям по центру воткнул пучок нервов из-за чего немалая часть глаза вообще не способна что-то видеть и приходится постоянно достраивать мозгу изображение?

Цитата (JustDo @ 13.07.2023 - 08:50)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 08:43) Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек. Из всего превиликого разнообразия предметов, которые произошли только благодаря окружающим условиям хоть один производит вычисления в двоичной системе? Да и микросхема не появилась сама по себе, она тоже прошла свою цепочку развития

Чуткими руками тех, кому это нужно

Так то все мы произошли из капли.... капли малафьи))))

Цитата

Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт.

Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется?
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 13 июл. 2023 г. в 09:01

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 14:48)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:43) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:37) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 12:34) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:31) Цитата Порядок не формируется спонтанно из беспорядка Прекрасно формируется. И ты сам можешь легко найти примеры этого, а не повторять бездумно чужие мысли. Да? Покажите мне геолога, который пойдёт в горы искать какой-нибудь калькулятор, не говоря уже о Core i7 А почему там должен сформироваться именно калькулятор? Потому что тебе так хочется? Сформируется то, чему позволяют сформироваться окружающие условия и тот же геолог тебе с лёгкость сможет показать сложные и упорядоченные структуры. Потому что микросхема тоже сложная многокомпонентная структура, созданная для определённых целей как и человек С чего ты решил, что у всего есть какая-то цель? У эволюции нет целей вообще никаких. Просто идут химические процессы и идут они потому что не могут не идти. Вот и всё.

Цели нет, результат есть. В процессе эволюции происходят все возможные модификации и изменения. И если какая то модификация или изменение приводит к более высокой выживаемости, то этa ветвь эволюции разрастается, а остальные ветви обрываются. При этом никакой цели нет, но есть результат - организм наиболее приспособленный к выживанию и разселению по всему доступному пространству.

Эволюция это просто всевозможный перебор, а внешняя среда и время это то, что отбрасывает неправильный выбор.


В этом плане человек конечно венец, потому что он способен не только выживать во всех климатических зонах Земли, но и улететь с нее.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 июл. 2023 г. в 09:01

А гейзеры, вулканы, не? В каком-то научном труде описывалось именно эта взаимосвязь для возникновения первой жизни. Тем более, что тогда клокотала почти вся планета.

Цитата (дедкот @ 12.07.2023 - 23:26)

По одной из версий - было несколько рас, нас создали путем весьма кропотливой работы. Инопланетные ДНК долго "подгоняли"под условия среды и т.д. Возраст ограничен искусственно по причинам, согласно выполнению задач человека. Мы сильно ограничены знаниями, разумом, измерением, временем жизни в этих телах. Земля уникальна по задачам и свободе выбора. Самое простое и главное для человека - доброта и Любовь. Путей - тысячи, а суть одна.

Иногда рад что не ошиваюсь там, где вы такие версии "черпааете".
Это что-то около Прокопенко?
И днк нам никто не подгонял. Мы просто обезьяны. От коих мало этим днк и отличаемся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pticeed @ 13.07.2023 - 11:23)

Для биоробота человек слишком неэффективен и требователен к ресурсам. Плюсом, он производит горы говна и мочи. Так-то хуёвые разработчики нас спроектировали.

Наоборот идеален: размножение, регенерация а главное способность адаптироваться к любым условиям.

Цитата

В этом плане человек конечно венец, потому что он способен не только выживать во всех климатических зонах Земли, но и улететь с нее.

А вместе с человеком улетит ещё пара килограмм бактерий, которые в нём живут. Может это они венец?

Вообще венец эволюции это любой живущий на данный момент организм.

Я уверен на 100% мы всего лишь биологические роботы.

Цитата (Yopt @ 13.07.2023 - 03:37)

если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

А где сказано, что создатель биологическое существо? То, что мы не встречались с небиологическими формами жизни, не означает, что их нет в бесконечной вселенной.
А раз не встречались, то и не исследовали возможность возникновения такой жизни.