Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

Цитата (Patamushta @ 12.07.2023 - 23:04)

Так в любой сфере науки, чем глубже копаешь, тем больше необъяснимого

А вы стало быть профессор всех наук?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56)

Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется.

Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются

Да, мы эльфийские поделки)) для борьбы с орками

Цитата (jimgreen @ 13.07.2023 - 13:01)

Цитата (Yopt @ 13.07.2023 - 03:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... А где сказано, что создатель биологическое существо? То, что мы не встречались с небиологическими формами жизни, не означает, что их нет в бесконечной вселенной. А раз не встречались, то и не исследовали возможность возникновения такой жизни.

А какая разница, биологическое он существо или нет?

Цитата (jimgreen @ 13.07.2023 - 09:01)

А где сказано, что создатель биологическое существо? То, что мы не встречались с небиологическими формами жизни, не означает, что их нет в бесконечной вселенной. А раз не встречались, то и не исследовали возможность возникновения такой жизни.

Вселенная - конечна. Вы оперируете давно устаревшими данными, а соедовательно ваши заявления не релевантны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

какой то гуманоид подрочил наверно

Утверждая, что жизнь создали исскуственно, вы множите сущности, типа, а кто создал предтеч? и т.д.
Принцип Оккама для того и нужен, чтобы не плодить бесконечные теории.

Цитата (Альварес @ 13.07.2023 - 09:02)

Да, мы эльфийские поделки)) для борьбы с орками

Для борьбы с Некронами. Эльфы, орки, человеки - братья навек, перед угрозой бездушных легионов.

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 15:01)

Цитата В этом плане человек конечно венец, потому что он способен не только выживать во всех климатических зонах Земли, но и улететь с нее. А вместе с человеком улетит ещё пара килограмм бактерий, которые в нём живут. Может это они венец? Вообще венец эволюции это любой живущий на данный момент организм.

Бактерии, если конечно человек не посчитает их вредными и не применит антибиотики.

Эволюция это дерево (разновидность графов в математическом смысле), на концах его веток сидят те организмы, что сейчас существуют, а человек сидит на конце самой высокой ветки.

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются

Ещё раз повторю, химические процессы идут исключительно так как позволяют условия, а не так как тебе хочется, раз всякие калькуляторы не возникают сами по себе, значит реакции, способные привести к их созданию энергетически не выгодны, а вот всякие молекулы РНК вполне возникают спонтанно.

При подводных извержениях вулканов ,гейзеры ,смерчи ,ураганы,микрокапли будут.

А создателя кто создал?

Чито это за хня? уже давно зазжованно:

"Как устроена Вселенная: Зарождение жизни. 4 сезон, 5 серия"

кому не интересно смотреть целиком:

Ни одной ссылки, узкий взгляд на широкую проблему и "логическая" цепочка типа: "Василий Иванович а у вас спички есть?"
И вишенкой на торте - если жизни на Землю откуда-то принесена, то как она образовалась там откуда принесина если "аминокислоты не соеденяются в водной среде".
К тому же все процессы в нашей физике определяются случайностью и статистикой. То что один атом получает от другого квант энергии это случайность, ведь квант мог быть излучён в любую другую сторону мимо целевого атома, но когда мы берём два массива по миллиону атомов, то подключается статистика, каждый атом стреляет квантами случайным образом, но статистически массив где энергии больше (горячий) настреляет по целевому массиву (холодному) больше энергии. Пока их температуры не станут равными. При этом они продолжат друг другу передавать энергию, если не осынут до ноля, но статистика будет уравнивать их температуру, а случайность вызывать небольшие временные аномалии.
Вот мы и пришли к аномалиям.
Аномалии это главное в теории возникновения жизни на планете. Берём пример "теорему бесконечных обезьян". Одна (вечная) обезьяна, если её посадить за (вечную) печатную машинку, рано или поздно напечатает "Гамлета", а если посадить бесконечное количество обезьян, то когда каждая из них напечатает 690731 знаков у некоторых из них будет лежать роман "Война и Мир" Льва Николаевича Толстого.
То есть любое невероятное событие или цепочка событий может произойти, если дать достаточное количество попыток - непременно состоится, в том числе и условия для соединения аминокислот, особенно если учитывать ионизирующие излучение, статическое электричество и другие случайно возможные катализаторы.
Жизнь это аномалия, а то что мы осознаем это именно сейчас и на этой планете - так многочисленные неудачные попытки осознавать было некому.
Лимит же количеству попыток установить нельзя, даже если предполагать существование нашей вселенной как сингулярность - большой взрыв - расширение - тепловая смерть вселенной, то это может быть только одна попытка, одна условная обезьяна за печатной машинкой из их бесконечного количества.
Аномалия!

Цитата (jimgreen @ 13.07.2023 - 15:01)

Цитата (Yopt @ 13.07.2023 - 03:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... А где сказано, что создатель биологическое существо? То, что мы не встречались с небиологическими формами жизни, не означает, что их нет в бесконечной вселенной. А раз не встречались, то и не исследовали возможность возникновения такой жизни.

что значит не биологическими? Это не очень определенный термин. Я бы сказал не углеродными. Вполне возможно существование форм жизни на основе других элементов, где например углерод замещен кремнием. Но в любом случае это химия. Существование каких то электрических или еще каких форм жизни маловероятно, скорее даже просто невероятно.

А мне понравилась теория одного фантаста о происхождении обезьян. Оказывается у обезьян как и у человека нет когдей, тоесть даже рудиментов. Хотя по эволюции они должны были быть изначально. Они помогают животным лазать по деревьям, и защищаться. А их у той же шипандзе и гориллы просто нет, только ногти. Так вот у него теория что обезьяны это деградировавшие люди, за 100т лет. Так как жили без труда и знаний, жили там где пища растет сама. Соответственно возможно и человек это деградировавший эт кого то более разумного, но сохранивший часть разума, так как занимался трудом и накоплением знаний. Возьмите тех же негров, я не рассист , и есть среди негров и ученные, но они явно стоят на ступень ниже белого человека (араба, азиата)

Скорее ураган, проносящийся по кладбищу старых самолетов, соберет новехонький суперлайнер из кусков лома, чем в результате случайных процессов возникнет из своих компонентов жизнь. Ч. Викрамасингхе

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:38)

Цитата Помимо этого, переход из неживого в живое это концептуальная разница. Вообще никакой разницы. В том-то и дело. И живое и не живое это просто результат химических реакций.

ну ну, обсалютно ни какой разницы, прям процесс окисления железа, один в один

https://youtu.be/7Hk9jct2ozY?t=165



ипать, палец и хуй тогда одно и тоже

вот этот процесс очень занимателен: https://youtu.be/wJyUtbn0O5Y?t=75
Это сообщение отредактировал iamtrueman - 13 июл. 2023 г. в 09:15

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:07)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются Ещё раз повторю, химические процессы идут исключительно так как позволяют условия, а не так как тебе хочется, раз всякие калькуляторы не возникают сами по себе, значит реакции, способные привести к их созданию энергетически не выгодны, а вот всякие молекулы РНК вполне возникают спонтанно.

То есть двоичная система счисления окружающим условиям не нужна. А поэзия, философия, музыка и т. д. окружающим условиям понадобились, так?

Шах и мат, атеисты.

Создателю сейчас интересно наблюдать за подопытными, ждет наверное когда мы друг друга все-таки уничтожим. Научную работу наверное напишет.

Цитата (SturgeonRU @ 13.07.2023 - 09:15)

Шах и мат, атеисты.

А кстати да! И еще создатель для прикола подкинул всем разные инструкции по жизни. Одним библию, другим коран, третьим чего там еще есть, скрижали, тору, я просто не в курсе. Славься Кей!
Это сообщение отредактировал maxilon - 13 июл. 2023 г. в 09:20

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 15:15)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:07) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются Ещё раз повторю, химические процессы идут исключительно так как позволяют условия, а не так как тебе хочется, раз всякие калькуляторы не возникают сами по себе, значит реакции, способные привести к их созданию энергетически не выгодны, а вот всякие молекулы РНК вполне возникают спонтанно. То есть двоичная система счисления окружающим условиям не нужна. А поэзия, философия, музыка и т. д. окружающим условиям понадобились, так?

насколько мне известно в ДНК используется не двоичная система исчисления, а четверичная.

Эволюция посчитала это более надежным способом сохранять информацию
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 июл. 2023 г. в 09:21

и что это корне меняет?

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются

А почему именно в двоичной, опять исключительно потому что тебе так хочется?
Возьмём, например реакцию Белоусова — Жаботинского благодаря ней был открыт странный аттрактор ("странный" это название, примерно такая штука как на картинке. Чем тебе не вычислительный прибор?