Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

ну да..
теперь стало немножко понятней то, что ваще нихуя непонятно)

ведь в бесконечности нет начала и нет конца.

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12)

Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

Как и эволюция, тоже херня какая то. С какого перепугу у электрического угря например появились достаточно мощные батарейки. Каким таким путем эволюция решила что вот именно ему надо пиздить всех током но самому при этом не страдать? Если бы эволюция работала то вообще в итоге должно получиться только одно суперживотное. Больше похоже на то что кто то преднамеренно запиливает уже готовые виды.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а бога кто создал и из чего?

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Цитата (arthi747 @ 13.07.2023 - 15:22)

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12) Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно. Как и эволюция, тоже херня какая то. С какого перепугу у электрического угря например появились достаточно мощные батарейки. Каким таким путем эволюция решила что вот именно ему надо пиздить всех током но самому при этом не страдать? Если бы эволюция работала то вообще в итоге должно получиться только одно суперживотное. Больше похоже на то что кто то преднамеренно запиливает уже готовые виды.

эволюция это просто выживание организмов с мутациями которые делают организм более приспособленным. В процессе эволюции были миллионы разных мутаций угря, с большими батарейками, с маленькими, с возможностью ударить себя током, и хер еще знает чем, но из миллионов разных мутаций выжил только тот что мы видим, остальные остались менее конкурентными и исчезли.

Цитата (arthi747 @ 13.07.2023 - 09:22)

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12) Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно. Как и эволюция, тоже херня какая то. С какого перепугу у электрического угря например появились достаточно мощные батарейки. Каким таким путем эволюция решила что вот именно ему надо пиздить всех током но самому при этом не страдать? Если бы эволюция работала то вообще в итоге должно получиться только одно суперживотное. Больше похоже на то что кто то преднамеренно запиливает уже готовые виды.

Потому что эволюция ничего не создает, тем более осмысленно, как бы тебе в это не верилось. Эволюция накидывает новые варианты и обрубает неудачные. Фсйо.

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:20)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются А почему именно в двоичной, опять исключительно потому что тебе так хочется? Возьмём, например реакцию Белоусова — Жаботинского благодаря ней был открыт странный аттрактор ("странный" это название, примерно такая штука как на картинке. Чем тебе не вычислительный прибор?

Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4

Цитата (annnika @ 13.07.2023 - 08:33)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 08:18) Это вы хватанули лишку. С таким же успехом можете заявить,  что чертёж вашей квартиры или вашего автомобиля запрограммированы строго определённой последовательностью нуклеотидов  Они нарисованы может и на бумаге, но то, что я - комплекс последовательность нуклеотидов, а моя память это комплекс белков в моем мозге, упакованных в различные клеточные структуры, то не вижу особо сильных противоречий. Если в вашей фразе слово "запрограммированы" заменить словам "спроектированы". Может быть я это способ материи к творческому самовыражению? Как у Стругацких: человек-промежуточное звено к венцу творения- рюмке коньяку с ломтиками лимона. Вообще мне всё не понятно, и чем дальше, тем больше. В конце-концов, мы состоим из тех же атомов, что и макрокосмос. Моя мысль в моей голове это взаимодействие чего и с чем? Почему в какой-то момент неживое становится живым и осознает себя? Но, надо признать, в-целом, неплохо всё устроилось :)

Хм.
Пока что мысли не поддаются расшифровке на основе картины сигнатур электрической активности мозга, например.
За исключением экспериментальных ситуаций вроде "подумайте о звезде, а теперь подумайте о треугольнике", когда содержание мысли (изначально простой, предметной) уже задано экспериментатором.

А так то ведите логику до конца - если всё ваши мысли записаны в нуклеотидном коде, то ав - не мыслящее, разумное существо, а всего лишь автомат. Автоматическое, заранее запрограммированное устройство, с жёстко прописанной линией поведения, без всяких отклонений и вариаций. Иначе - не сойдётся.

Кстати, а как реализуется разнообразие земных языков в вашей схеме - какие аллели отвечают за английский, а какие - за язык австралийских аборигенов?
Сразу подскажу - разнообразие языков не только в количестве, но и структуре языков, синтаксис там, у разных языковых семей, ну очень отличается.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл. 2023 г. в 09:34

Цитата (Alekskrsk @ 13.07.2023 - 09:22)

а бога кто создал и из чего?

вопрос не в этом

есть ситуация, когда ты бросишь кружку в стену и атомы стены и кружки лягут таким образом, что кружка пролетит насквозь без повреждений как стены так и самой кружки

веротяность такой ситуации выше чем вероятность появления и развития человечества на земле без вмешательства из-вне

кто-нибудь будет утверждать что хоть 1 раз когда либо кто-нибудь бросил кружку в стену и она пролетела насквозь не разбившись или не проломав стену?!

так вот, принимая возраст планеты во внимание, если человечество возникло само по себе без участия кого-чего либо или без "занесения" из-вне, тогда каждый день кто то в твоем доме должен швырять кружку и она без проблем должна пролетать через стену. вот такой порядок этих случайных событий

унунаки то, или рептилоиды или случайная авария пролетая мимоходом или большой седой дядька, но точно не само по себе
Это сообщение отредактировал iamtrueman - 13 июл. 2023 г. в 09:36

Цитата (kurtosis @ 13.07.2023 - 09:20)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 15:15) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:07) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются Ещё раз повторю, химические процессы идут исключительно так как позволяют условия, а не так как тебе хочется, раз всякие калькуляторы не возникают сами по себе, значит реакции, способные привести к их созданию энергетически не выгодны, а вот всякие молекулы РНК вполне возникают спонтанно. То есть двоичная система счисления окружающим условиям не нужна. А поэзия, философия, музыка и т. д. окружающим условиям понадобились, так? насколько мне известно в ДНК используется не двоичная система исчисления, а четверичная. Эволюция посчитала это более надежным способом сохранять информацию

Троичный. Каждый ген - триплет нуклеотидов.
Четыре - это число вариантов химических оснований нуклеотидов.
ПыСы Написал, и задумался - а не ошибся ли я, положившись на память и наскоро сваяв ответ.
Решил проверить себя, и увидел, что ошибся. У гена нет установленной стандартной длины цепочки, и вообще нуклеотиды гена помогут располагаться разрозненно в цепочке ДНК.
Триплеты - это нуклеотидные последовательности, кодирующие аминокислоты белков. Считываются с ДНК в виде элементов РНК - кодонов.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл. 2023 г. в 09:43

Пф-ф-ф.....так это давно было ясно, что нас создали. Какие нахуй обезьяны и прочие приматы? Вы даже библию начало прочитайте, где ангелы сошли с небес и.т.д. Но естественно читать нужно ни как ПГМ-нутый, а воспринимая библию как летопись. К примеру гуманоид перемещающийся в пространстве будет выглядеть как ангел, несмотря на скафандр и прочие атрибуты. А чтобы объяснить почему он летает вот и пририсовали ему крылья. Кстати насчет херувимов или как их там, ну те что в виде глаза с шестью крыльями, мне видится аналогия с левитирующими камерами по примеру летающих камер из HALF-LIFE.

Даже если так, и нас создали, то как появились те кто нас создал? ...

Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02)

Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса.

А в космосе откуда они взялись?

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 08:54)

Чуткими руками тех, кому это нужно

Для этого тот кому она нужна прошел свой эволюционный путь )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:28)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:20) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются А почему именно в двоичной, опять исключительно потому что тебе так хочется? Возьмём, например реакцию Белоусова — Жаботинского благодаря ней был открыт странный аттрактор ("странный" это название, примерно такая штука как на картинке. Чем тебе не вычислительный прибор? Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4

А почему он должен это делать? Потому что тебе хочется?

Цитата (Patamushta @ 12.07.2023 - 23:04)

Так в любой сфере науки, чем глубже копаешь, тем больше необъяснимого

Сократ: Я знаю, что ничего не знаю

Цитата (awolfman @ 13.07.2023 - 13:37)

Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02) Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса. А в космосе откуда они взялись?

В космосе вообще немало органики, значит существует условия , подходящие для её синтеза.

Цитата (Скарик @ 13.07.2023 - 09:35)

Пф-ф-ф.....так это давно было ясно, что нас создали. Какие нахуй обезьяны и прочие приматы? Вы даже библию начало прочитайте, где ангелы сошли с небес и.т.д. Но естественно читать нужно ни как ПГМ-нутый, а воспринимая библию как летопись. К примеру гуманоид перемещающийся в пространстве будет выглядеть как ангел, несмотря на скафандр и прочие атрибуты. А чтобы объяснить почему он летает вот и пририсовали ему крылья. Кстати насчет херувимов или как их там, ну те что в виде глаза с шестью крыльями, мне видится аналогия с левитирующими камерами по примеру летающих камер из HALF-LIFE.

Типа как в фильме "Звездные врата"

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:43)

Цитата (awolfman @ 13.07.2023 - 13:37) Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02) Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса. А в космосе откуда они взялись? В космосе вообще немало органики, значит существует условия , подходящие для её синтеза.

А "немало" - это сколько?
Хватит, чтоб покрыть земную сотку?

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 13:49)

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:43) Цитата (awolfman @ 13.07.2023 - 13:37) Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02) Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса. А в космосе откуда они взялись? В космосе вообще немало органики, значит существует условия , подходящие для её синтеза. А "немало" - это сколько? Хватит, чтоб покрыть земную сотку?

Наверняка хватит сотку Солнечных систем накрыть.

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 09:28)

Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4

Так всё зависит от наблюдателя. Калькулятор без наблюдателя тоже не может рассчитать 2×2.
А если вы пронаблюдаете в природе любой процесс на определённом периоде то увидите решение 2×2 многократно. Например деление бактерии, рассмотрим две бактерии, эти две умножаются, и каждый раз когда наблюдатель видит деление двух бактерий, то в результате он получит результат - четыре.
В том то и фишка что за бесконечное количество попыток рано или поздно реализуется аномалия, в нашем случае это возникновение жизни на планете и образование разума способного себя осознать на уровне "я есть, я существую".
А "высшие" силы это неопровергаемая гипотеза, которую априори нельзя доказать, так как доказанные сущности перестают быть сверхестественным. А если их не хотят доказывать, то это "чайник Рассела" и "Жопа Хенка".

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:51)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 13:49) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:43) Цитата (awolfman @ 13.07.2023 - 13:37) Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02) Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса. А в космосе откуда они взялись? В космосе вообще немало органики, значит существует условия , подходящие для её синтеза. А "немало" - это сколько? Хватит, чтоб покрыть земную сотку? Наверняка хватит сотку Солнечных систем накрыть.

Вообще во всей Вселенной?
Плотность в среднем какова?

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:42)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:28) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 09:20) Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 13:02) Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:56) Цитата Вот поэтому калькулятор геолог не найдёт. Не найдёт. Ты не можешь понять, что, если возможны какие-то процессы приводящие к возникновению сложных систем, то это не значит, что эти процессы будут создавать тебе всё, что тебе захочется. Поэтому не обязательно именно калькулятор, просто какой-нибудь предмет который делает вычисления в двоичной системе. Все компоненты для этого у окружающих условий для этого в наличии имеются А почему именно в двоичной, опять исключительно потому что тебе так хочется? Возьмём, например реакцию Белоусова — Жаботинского благодаря ней был открыт странный аттрактор ("странный" это название, примерно такая штука как на картинке. Чем тебе не вычислительный прибор? Побоку реакции Жаботинских и аттракторов. Просто предмет сделанный окружающими условиями, который произведёт вычисление 2х2=4 А почему он должен это делать? Потому что тебе хочется?

А какое эволюционное преимущество у композитора Баха перед мухой-дрозофилой?

Цитата (дедкот @ 12.07.2023 - 23:26)

По одной из версий - было несколько рас, нас создали путем весьма кропотливой работы. Инопланетные ДНК долго "подгоняли"под условия среды и т.д. Возраст ограничен искусственно по причинам, согласно выполнению задач человека. Мы сильно ограничены знаниями, разумом, измерением, временем жизни в этих телах. Земля уникальна по задачам и свободе выбора. Самое простое и главное для человека - доброта и Любовь. Путей - тысячи, а суть одна.

Знания находятся в электро-магнитном поле земли, просто в данный период времени мы находимся в блокаде, но тот кто хочет может получить доступ к любой информации, нужно только отправить мысленный запрос...

Цитата

Тут выходит дилемма, если жизнь на земле создали искусственно и неважно кто, то мы просто уходим от вопроса кто создал или как появились те кто создал жизнь на земле. Раньше все устраивала божественная версия, но сейчас с развитием науки вопрос остается открытым и пока что нет доказательств ни одной версии.

а чем Бог мешает науке? А кто сказал, что Богу не нужны законы физики , чтобы создавать ? Пока любая наука совершенно не приблизилась к отрицанию Бога . Лишь по сравнению с древними техническую часть действий местами поняли. Вот сейчас точкой отсчёта принято считать большой взрыв допустим. как по мне очень круто укладывается версия, что Бог просто ходил бродил в небытие ( чё он там делал я не знаю , может спал просто ) и решил " да будет свет! " и чтоб оно там дальше крутилось вертелось как борщ в кастрюле разом придумал физику и ее законы , точнее все физики и механики разом. А там уж вы ребята варитесь сами . Придет время выключу свой борщ , когда сварится . Ну изредка можно подходить на соль и перец пробовать , но изредка.
И печально то , что даже если мы эту точку отсчёта и победим поняв , что было до большого взрыва , то появится новая точка отсчёта , а большой взрыв это возможно он просто " посолил свою кастрюлю"
Размещено через приложение ЯПлакалъ