Новый министр образования РФ, Интервью

Цитата (DeOS @ 23.05.2012 - 17:27)

Цитата (Турок @ 23.05.2012 - 14:35) Цитата можете кидать в меня тапками, но унас действительно слишком много юристов, экономистов, маркетологов, дизайнеров, менеджеров итп Добавлю, которые на хуй ни кому не нужны! Бред вы написали, кроме юристов... Экономисты нужны, кто ж будет развивать экономику...Маркетологи - это вообще больное место столько рекламы и одно говно...или тыренная с запада... Сам дизайнер горжусь этим...т.к. дизайна у нас тоже нет нормального(пример ВАЗ) Ну а менеджер вообще в нашей стране очень объёмное понятие, особенно добивает менеджер по доставке - водила, менеджер по уборке - дворник и в этом духе всё.. П.С. Может кто нибуть доказать что высшее образование не подразумевает рабочей специальности, может я для себя хочу развиватся..? Сам учился в техникуме параллельно и заканчивую вышку, скажу честно контингент людей разный как не крути, и родители соответственно хотят пропихнуть куда то по выше, а от этого не уйдёш, просто будут больше копить и т.д.

Это не проблема конкретных экономистов-маркетологов-инженеров-юристов.
Это проблема в том что в принципе огромная масса наших студентов не желает учиться, платят за экзамены и по выходу из ВУЗа не знают нихрена.

Цитата

Причем здесь благодаря-вопреки? Что вы все на государство оглядываетесь? Работайте в частном секторе и будет счастье вам.

так государство же не дает частному сектору работать
еще скажите - в фермеры идите
гы 3 раза!

если б хоть не мешали, лично я б с удовольствием - чем плохо курки-яйки разводить?
а может и с осетрами бы получилось

но не у нас, к сожалению

Цитата (valler666 @ 22.05.2012 - 15:50)

Цитата (Bambuck @ 22.05.2012 - 16:48) «Если хорошее образование будет стоить дорого и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — пояснил он. Рабство?

работдатели зарплату то платить не хотят, а тут разбежались - кредит за обучение за студента выплачивать.... совсем охерели!

Ратислав

Цитата

1)Я могу сказать что у меня из 13 сотрудников, в том числе 5 грузчиков на складе - у ВСЕХ высшее образование.

Может это не следствие того что, бесплатное образование, а следствие покупок дипломов, зачетов, и тд?

Цитата (БоецРККА @ 23.05.2012 - 19:06)

Ратислав Цитата 1)Я могу сказать что у меня из 13 сотрудников, в том числе 5 грузчиков на складе - у ВСЕХ высшее образование. Может это не следствие того что, бесплатное образование, а следствие покупок дипломов, зачетов, и тд?

да нет, это из за наличия огромного количества всяких "институтов". всякие филиалы федеральных российских национальных и прочие межгалактические ... их и выпускают. у нас в стране высших учебных заведений дохуя. и сокращать нужно не количество мест, а количество таких вот вузов. тогда и исчезнут грузчики с во.

Цитата (4Lolz @ 22.05.2012 - 23:36)

Цитата Чушь, это всё с работодателем, 1) никто не будет платить пять лет, хрен знает за кого, (тут вообще непонятно, что будет через пять лет) На Западе это работает, почти все большие компании платят за обучение. Принцип такой, все работают и учатся одновременно. За А и Б (5 и 4) компания оплачивает курс полностью, за С (3) на 60%, за всё остальное студент платит сам. В этом всём есть только одна загвоздка. Что бы получить работу в хорошей компании нужно уже иметь образование. Так что компании в основном платят за masters, а не за bachelor's degree

больная тема на самом деле. в РФ ведь как - да, работодатель хочет "своих" людей. но платит за это до обидного мало. вот пример, детки спрашивали как-то, а если там повышение квалификации, на сиську например сдать? сколько сча ssna не в курсе, но пусть будет 3к енотов ~ 90 к на тугрики РФ. Ответ был вполне четким - хуюшки, за свой счет. Да средней руки фелинолог эти 90к отобъет с одного среднего клиента за два дня. Вот такая вот политика.

работодателю нахуй не упали инженеры, только закончившие универ, без опыта работы, даже даром. Да и ждать 5 лет , пока это чудо выучится, хз..... никто не скажет же наверняка, может он сторчится, или сдохнет за 5 лет, да и предприятие может обанкротится, короче не надежная инвестиция .

FedFed
Так и я о чем?
Ведь где их как правило покупают?
Вот в таких шарашкиных конторах.

Сам вопрос в возможности купить, а не доказать что ты способен.
А вот если будут доказывать все, и платящие, и бюджетники, это и будет нормальным обучением.
Ну что бы платящим, и не вытянувшим, не было обидно - не отчислять, а давать не диплом, а корочку о прослушивании курса.
Это сообщение отредактировал БоецРККА - 23 мая 2012 в 19:20

В большинстве европейских ВУЗов сейчас можно учиться удалённо.

Это не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Суммы сопоставимы - качество образования в РАЗЫ лучше. Учите английский, немецкий, французский и т.д. и спокойно учитесь в любом хорошем месте.

Российское образование планомерно уничтожают, это видно невооруженным глазом. До сих пор не могу отойти от реформы русского языка, а уж про школы на самообеспечении... (далее русский мат))

Вообщем занимайтесь своими знаниями самостоятельно, пока эта банда у власти, хорошего не будет.
Это сообщение отредактировал aqute - 23 мая 2012 в 19:17

Ратислав
не уходите от темы.

1. кому от этого плохо? нам дом на даче мужики с Украины строили, у двоих высшее образование, третий кандидат наук. А толку... работы дома нет, вот и пришлось ехать за тридевять земель. Хорошо построили, между прочим. А вот местные - без высшего образования, да и среднее неизвестно какое - даже пристройку не могла построить нормальную. Так о чем это я? О том, что у человека с высшим образованием гораздо больше возможности найти работу в той или иной области. А человек с узким профилем уже никуда не пойдет.

2. например - врачи. их посылают в Москву с такими деньгами, что на них даже ездить из гостиницы на курсы нельзя.
Частные фирмы перечислять не вижу смысла. И да, не судите только по Москве. за МКАД чуток нос высуньте.



Добавлено в 19:21

Цитата (Ратислав @ 23.05.2012 - 19:59)

Это не проблема конкретных экономистов-маркетологов-инженеров-юристов. Это проблема в том что в принципе огромная масса наших студентов не желает учиться, платят за экзамены и по выходу из ВУЗа не знают нихрена.

Вот она суть! Только разве решить эту проблему одним поднятием цен на образование и сокращением бюджетных мест?

Мне сестра рассказывала, что в некоторых (не буду говорить про все) институтах огромный конкурс на бюджетные места. А потом, в течение года резко начинают появляться эти места, на которые переводят блатных платников. То есть, дочь инженера учись на платном, а сынок какого-нибудь директора, у которого денег дохрена, будет учиться бесплатно!

Не с того конца проблема решается, не с того!

Акация

Цитата

Мне сестра рассказывала, что в некоторых (не буду говорить про все) институтах огромный конкурс на бюджетные места. А потом, в течение года резко начинают появляться эти места, на которые переводят блатных платников. То есть, дочь инженера учись на платном, а сынок какого-нибудь директора, у которого денег дохрена, будет учиться бесплатно!

Вы не поверите, сколько есть соцпрограмм, но пользуются ими не те кто достоин и нуждается, а те кто у штурвала стоят.

Цитата (FloatP @ 23.05.2012 - 19:04)

Цитата Причем здесь благодаря-вопреки? Что вы все на государство оглядываетесь? Работайте в частном секторе и будет счастье вам. так государство же не дает частному сектору работать еще скажите - в фермеры идите гы 3 раза! если б хоть не мешали, лично я б с удовольствием - чем плохо курки-яйки разводить? а может и с осетрами бы получилось но не у нас, к сожалению

Погодите, а кто Вам мешает быть фермером? Конкретно можете описать в чем проблема?

Частный сектор - я имею в виду в коммерческие организации, а не в государственные. Их много, работы полно

Добавлено в 19:32

Цитата (БоецРККА @ 23.05.2012 - 19:06)

Ратислав Цитата 1)Я могу сказать что у меня из 13 сотрудников, в том числе 5 грузчиков на складе - у ВСЕХ высшее образование. Может это не следствие того что, бесплатное образование, а следствие покупок дипломов, зачетов, и тд?

Именно!
Во многом вследствие этого.
Ну и несколько непонятна тяга всех поголовно к вышке, при том, что реально учится только 30%, а остальные только "заряжают за сессии"

Добавлено в 19:40

Цитата (uniJap @ 23.05.2012 - 19:10)

больная тема на самом деле. в РФ ведь как - да, работодатель хочет "своих" людей. но платит за это до обидного мало. вот пример, детки спрашивали как-то, а если там повышение квалификации, на сиську например сдать? сколько сча ssna не в курсе, но пусть будет 3к енотов ~ 90 к на тугрики РФ. Ответ был вполне четким - хуюшки, за свой счет. Да средней руки фелинолог эти 90к отобъет с одного среднего клиента за два дня. Вот такая вот политика.

Федеральные конторы обычно оплачивают

Цитата (Ратислав @ 23.05.2012 - 20:27)

Погодите, а кто Вам мешает быть фермером? Конкретно можете описать в чем проблема?

Я могу. Государство мешает. Лично общалась с фермером из-под Краснодара. Все элементарно. Помимо всяких налогов на землю, на прибыль, расходов на технику, удобрения и т.д. и т.п. Сеет пшеницу по осени по 2 рубля за гектар, надеется по весне сдать ее хотя бы по 4 рубля. А у него принимают за те же 2 рубля. И все - практически банкрот. сам продать он не может, нет выхода на рынок. Слишком мелкая сошка - единоличный фермер. У нас выживают худо-бедно только большие хозяйства, у которых есть связи и желательно в Москве.

Еще одна женщина - выращивает многолетники - это выгоднее, чем картошку. Но одна еле справляется. Нанимать кого-то, это оформлять уже другое общество, другие налоги и проблемы, будет убыток. На еду хватает и все, ни о какой прибыли говорить уже не приходится.

-----------------------------
а почему бы не отчислить тех, кто "заряжает за сессии"? а потому что они деньги платят! не государству, так преподам в карман. поэтому, сколько ни оставляй, процент "заряжающих" не изменится, а скорее всего - вырастет.
Это сообщение отредактировал Акация - 23 мая 2012 в 19:45

Ратислав

Акация права.

Сам сейчас живу здесь.
Так вот у всех фермеров внезапно началась эпидемия свиней, заставили уничтожить.
А вот гебернаторские живут и здравствуют.

И в остальном прекрасная маркиза все хорошо (С)

Добавлено в 19:54
Ратислав

Цитата

Именно!Во многом вследствие этого.Ну и несколько непонятна тяга всех поголовно к вышке, при том, что реально учится только 30%, а остальные только "заряжают за сессии"

Тогда причем тут бюджетники?
И причем тут платное образование?
Если оставлять существующию систему, "покупки" знаний, то и предложение нового министра как раз и направлены, против тех кто хочет и может, но нет бабла.

Цитата (Акация @ 23.05.2012 - 19:17)

Ратислав не уходите от темы. 1. кому от этого плохо? нам дом на даче мужики с Украины строили, у двоих высшее образование, третий кандидат наук. А толку... работы дома нет, вот и пришлось ехать за тридевять земель. Хорошо построили, между прочим. А вот местные - без высшего образования, да и среднее неизвестно какое - даже пристройку не могла построить нормальную. Так о чем это я? О том, что у человека с высшим образованием гораздо больше возможности найти работу в той или иной области. А человек с узким профилем уже никуда не пойдет. 2. например - врачи. их посылают в Москву с такими деньгами, что на них даже ездить из гостиницы на курсы нельзя. Частные фирмы перечислять не вижу смысла. И да, не судите только по Москве. за МКАД чуток нос высуньте.

1)Плохо от этого
а)обесценивание самого факта высшего образования. В итоге человек, который реально грыз гранит науки и добивался чего-то становится на одну ступеньку с лоботрясом, который "заряжал" и получил диплом почти нахаляву
б)как следствие - наше "образование" зарубежом в итоге не воспринимается всерьез зачастую.
в)высокие траты государства на подготовку специалистов, которые никогда не будут работать по специальности. Это выброшенные деньги. Зачем государство учит 5 лет человека на философском факультете, если он потом идет охранником?
Ну и в целом - зачем высшее образование каменщикам и плиточникам? Их реально стране надо 5 лет обучать для этого на непрофильных специальностях? Или может сразу пойти на плиточника и каменщика учиться надо было?

2)Я живу в 1000 км от МКАДа если что. И внутри МКАДа бываю раз в год проездом обычно. Посылают же в итоге на курсы? Да, суточные маленькие, однако бухать коньяки в гостиницах им это не мешает. Поверьте, я как-то был в одной гостинице где шла конференция нейрохирургов Поволжья. Пили не Анапу и не 777

Добавлено в 19:59

Цитата (БоецРККА @ 23.05.2012 - 19:49)

Ратислав Акация права. Сам сейчас живу здесь. Так вот у всех фермеров внезапно началась эпидемия свиней, заставили уничтожить. А вот гебернаторские живут и здравствуют. И в остальном прекрасная маркиза все хорошо (С)

Губера-то сняли в итоге же
Но со свиньями он подставу успел сделать, сцуко.

Однако заметь, это не государственная политика, до того прекрасно все работали, это конкретно мудак Чуб отсеял конкурентов.
Голубев вроде получше будет.

Я знаю другие примеры фермеров, которые нормально живут. И технику покупают, и разводят свиней-гусей-куриц.
И подсолнухи на Юг Руси сдают

Добавлено в 20:00

Цитата (БоецРККА @ 23.05.2012 - 19:49)

Тогда причем тут бюджетники? И причем тут платное образование? Если оставлять существующию систему, "покупки" знаний, то и предложение нового министра как раз и направлены, против тех кто хочет и может, но нет бабла.

Насколько я понял - идея такова, что оставить бесплатными только тех, кто учится на 4 и 5 в итоге, а остальных на платное. Или нет?

Цитата (deniska83 @ 22.05.2012 - 15:51)

Что же так с министрами то не везёт, то бля Фурсенко с ЕГ, терь этот гад сокращает кол-во мест в ВУЗах .

Странные вы какие-то! :0)
Везёт-не везёт... Всё идёт по плану на самом деле.
Другое дело, что большая часть населения России в этом плане не запланирована вообще, а другая часть населения запланирована не в том качестве, в каком она сама себя планирует.

Ратислав

Цитата

Губера-то сняли в итоге же Но со свиньями он подставу успел сделать, сцуко.

Вы о каком?

Я об этом http://www.antkachev.ru/

И как не государственная, делает то это гослицо!

Цитата

Насколько я понял - идея такова, что оставить бесплатными только тех, кто учится на 4 и 5 в итоге, а остальных на платное. Или нет?

А вдруг по какому нибудь второстепенному направлению 3.
И да с учетом существуещей системы, где без взятки нет зачета, все будет как министр рассказал.
Это сообщение отредактировал БоецРККА - 23 мая 2012 в 20:08

Цитата (vablom @ 22.05.2012 - 16:16)

Цитата (zebread @ 22.05.2012 - 17:15) Роиссе нужны ПТУшники а не инженеры, молотками бить некому России ваще то нужно несколько тысяч работяг трубу обслуживать - остальные дармоеды ваще никому не нужны... ))

Точнее сказать будет так: Россия нужна с несколькими тысячами работяг...
А то, что нужно России - это вообще никого не интересует даже в этнографических целях

Ратислав
хотелось бы, чтобы было так, как мнится вам, но будет - как всегда.

на сем откланиваюсь до завтра.

Цитата (БоецРККА @ 23.05.2012 - 20:06)

Ратислав Цитата Губера-то сняли в итоге же Но со свиньями он подставу успел сделать, сцуко. Вы о каком? Я об этом http://www.antkachev.ru/ И как не государственная, делает то это гослицо! Цитата Насколько я понял - идея такова, что оставить бесплатными только тех, кто учится на 4 и 5 в итоге, а остальных на платное. Или нет? А вдруг по какому нибудь второстепенному направлению 3. И да с учетом существуещей системы, где без взятки нет зачета, все будет как министр рассказал.

А, я в соседнем регионе Чуть севернее
Ваш Ткачев непотопляемый и между струйками бегает.

Сам то он сколько заплптил за свое образование?

Цитата (Акация @ 23.05.2012 - 20:11)

Ратислав хотелось бы, чтобы было так, как мнится вам, но будет - как всегда. на сем откланиваюсь до завтра.

Я не питаю иллюзий что будет светлое будущее.
Но что образование менять надо и кардинально - это факт.
СССР давно разрушили не без участия поколения 40-70-х, советская система образования - очень сильная и эффективная - канула в лету уже.
Сейчас это ее остатки, на которые наслоена коррупция, частные ВУЗы и закоснелые преподаватели, забывшие, зачем вообще они там сидят

Читал читал

1) на фига государство тратит деньги на студента который потом идет в продавцы?
Да какое собственно его государства дело? Учиться студент на деньги налогоплательщиков, на наши с вами деньги, а большинство, судя по форуму не против этого факта. (другое дело, что государство должно заводы строить, а не тупо нефть продавать) просто на большинстве предприятий гос структур ЗП у инженеров меньше чем у кассира в Пятёрочке.

Я лично за то, чтобы мои налоги пошли на студента, а не на очередную машину депутатам.

2) платные ВУЗы есть и будут, если кто то хочет учиться за деньги (при этом не учась толком) то пусть учиться, смысла с этим бороться совсем не вижу

3) работодатель всё равно, если и возьмет человека с липовым дипломом, то долго он не отработает, уволят нахрен

Так зачем останавливать дураков, которые идут в ВУЗ чтобы не учиться, и платить за экзамены и зачёты, пусть идут и платят. (в конце концов чем меньше у мажоров будет времени и денег тем спокойней будет на дорогах)

А перекрывать дорогу бедным детям, лишая их последней возможности, это пипец ...

Дык ебанную нашу армию на контракт переводите, и вдолбите большинству работодателей, что высшее нахуй не нужно девочкам операционисткам.

У нас вот работает один программист без диплома, "колледж" закончил - дак еще и получше тех, что с дипломом. В универ больше идут из-за того, что есть ебанная армия и из-за того, что просто не хотят брать потом. Самих знаний там на козью лепешку.

Плюс нет промежуточного звена между ПТУ с укурками-гопарями, которые хуй клали на учебу, и высшим протиранием штанов в 5-6 лет.
Если и начинать заниматься реформой образования, то надо брать все полностью, а не просто гнать людей из вузов.

Цитата

200-250000 рублей

Ммм... а простите нахуя оно такое нужно это Российское образование нашим детям за такие деньги?
За рубежом на наши дипломы и так смотрят как на говно, так, что уж проще за 250 тыс рублей в Италии поучиться а чуть подороже и в Германии, ну или в Китае + приобрести хорошее знание языков. Кстати прекрасный способ съебаться из России, укоренившись за время учёбы.
И сраный трактор пиздить не надо=) Но это конечно при условие, что действительно будешь учиться, а не говно пинать.