Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (batozonellus @ 26.09.2018 - 02:19)

А поскольку двух правд быть не может, об этих заявлениях складывается закономерное впечатление лживости. И в последнем брифинге начав за здравие с железным пруфом в виде журнала,закончили за упокой откровенно идиотскими разоблачениями фейков.

Стоп, стоп ,стоп - по одному эпизоду мы с тобой пришли к выводу , что НА НАШ взгляд выводы не однозначные . но там эпизодов НЕСКОЛЬКО и по ним мы от тебя имеем только одни аргумент - так фейки не делают.
так что не нужно... .
Непредвзятая точка зрения это когда все по полочкам разложено - в твоем случе этого нет.

Это сообщение отредактировал Basanday - 26 сен. 2018 г. в 10:43

Цитата (Rem76 @ 26.09.2018 - 02:53)

https://tyler78.livejournal.com/224494.html https://postalovsky-a.livejournal.com/139848.html Фейк или не фейк?

Что "Фейк или не фейк?"
Сообщения такие были - не фейк.
Стрелкова во Вконтакте не было, т.е. писал хз кто - фейк.

Цитата (LOS2495 @ 26.09.2018 - 08:01)

а теперь вернемся к главной теме топика: ну что там украина определилась куда все таки "ушла" ракета из 223 зрп?)))

Куда то , где ее могли скоммуниздить "злобные сепары " .
Но это заявление ЯП-Украины - от официальных лиц молчание. От официалов проскакивало только что МО в брифинге спиздело.

ОЙ а кто это сделал???))))

Цитата

Не совсем понятно, зачем Володымир из 223-го зпр удалил свои фото БУКа неуставной раскраски с геолокацией из зоны АТО????

https://twitter.com/RoshenLand/status/1044132852600918017

на фото СОУ заряженная 4мя боевыми ЗУР

фото два

Цитата

т.е. в брифинге 2016г. показали отсутствие других самолетов на момент разрушения Боинга. Что было дальше на этом брифинге не рассматривалось. в 2014г. - самолет обнаружен уже после распада боинга , т.к. до этого он находился на высоте до 5 км. временного лаг от разрушения самолета до появление отметки "истребителя" - 1 минута 33 секунды противоречия двух брифингов друг другу отсутствуют

Ну, хорошо, что ты не видишь противоречий.

Цитата

Стоп, стоп ,стоп - по одному эпизоду мы с тобой пришли к выводу , что НА НАШ взгляд выводы не однозначные . но там эпизодов НЕСКОЛЬКО и по ним мы от тебя имеем только одни аргумент - так фейки не делают. так что не нужно... . Непредвзятая точка зрения это когда все по полочкам разложено - в твоем случе этого нет.

Бро, еще раз повторяю, медленно и по буквам-рассмотренные в брифинге признаки фейков таковыми не являются. Поэтому, они не имеют права находиться в таком серьезном мероприятии как брифинге государственной службы.

Цитата (LOS2495 @ 26.09.2018 - 12:13)

ОЙ а кто это сделал???)))) Цитата Не совсем понятно, зачем Володымир из 223-го зпр удалил свои фото БУКа неуставной раскраски с геолокацией из зоны АТО???? https://twitter.com/RoshenLand/status/1044132852600918017 на фото СОУ заряженная 4мя боевыми ЗУР

Кхм... "а гдееее это сняяято"? То есть по факту имелась как минимум еще одна СОУ, находившаяся непонятно в чьих руках

Цитата (vaisman @ 26.09.2018 - 12:32)

Цитата (LOS2495 @ 26.09.2018 - 12:13) ОЙ а кто это сделал???)))) Цитата Не совсем понятно, зачем Володымир из 223-го зпр удалил свои фото БУКа неуставной раскраски с геолокацией из зоны АТО???? https://twitter.com/RoshenLand/status/1044132852600918017 на фото СОУ заряженная 4мя боевыми ЗУР Кхм... "а гдееее это сняяято"? То есть по факту имелась как минимум еще одна СОУ, находившаяся непонятно в чьих руках

ну как непонятно в чьих руках?))))

https://twitter.com/RoshenLand/status/1044227481107140608

Цитата

ну как непонятно в чьих руках?))))

Ну в норме-то СОУ должны находиться в соответствующих воинских частях. И если в ДНР ее могли захватить, то как это оружие попало в руки правого сектора?" И с этой точки зрения "правый сектор" - непонятно кто.

Цитата (batozonellus @ 26.09.2018 - 12:31)

Бро, еще раз повторяю, медленно и по буквам-рассмотренные в брифинге признаки фейков таковыми не являются. Поэтому, они не имеют права находиться в таком серьезном мероприятии как брифинге государственной службы.

Рассмотренные признаки как раз могут являться признаками подделки изображения, так как опираются на ФУДМАНЕНТАЛЬНЫЕ законы ФИЗИКИ , в частности на постулат прямолинейности прохождения света . И я с подходом МО в принципе согласен , другое дело , что это обоснование именно в брифинге недостаточно развернуто , по этому я и не берусь утверждать , что оно ДОСТАТОЧНО .
Ты свою точку зрения строишь на знании ТЕХНОЛОГИИ построения видеоряда , но технология ВТОРИЧНА по отношению к законам физики.

Ну и повторюсь - мы с тобой обсуждали только ОДНИ эпизод из второй части брифинга , там есть еще один на подобную тематику . Но по остальным - где нарушена освещенность объекта и несовпадают точки обзора от тебя вообще нет внятной аргументации... .

Это сообщение отредактировал Basanday - 26 сен. 2018 г. в 13:20

Цитата (vaisman @ 26.09.2018 - 13:10)

Цитата ну как непонятно в чьих руках?)))) Ну в норме-то СОУ должны находиться в соответствующих воинских частях. И если в ДНР ее могли захватить, то как это оружие попало в руки правого сектора?" И с этой точки зрения "правый сектор" - непонятно кто.

а вон он как)))

версия захвата не выдерживает критики если основываться на положениях Боевого устава ПВО.
согласно всех учебников - войсковая ПВО, к коей относится ЗРК Бук, действует позади боевых порядков прикрываемых войск, а это расстояния от 10 до 20 км. от линии соприкосновения.

таким образом ополчению ЛДНР для захвата СОУ потребовалось бы совершить прорыв боевых порядков противника.

Еще очень важно что 17 сентября были опубликованы данные документы и доказательства вины американского режима в киеве. Дата не простая .

LOS2495, на тот момент толком боевых порядков и линии фронта как таковой не было, а в ДНР просто оказалась воинская часть ПВО. Кстати не должны-ли были офицеры вывезти, вывести из строя или уничтожить всю технику при угрозе захвата противником?

Цитата (vaisman @ 26.09.2018 - 14:33)

LOS2495, на тот момент толком боевых порядков и линии фронта как таковой не было, а в ДНР просто оказалась воинская часть ПВО. Кстати не должны-ли были офицеры вывезти, вывести из строя или уничтожить всю технику при угрозе захвата противником?

должны были и вывезли всё что представляло какую либо ценность и угрозу самостийности.
об этом руководство украины говорило, что всё эвакуировано и ополчение ничего не могло захватить.

вот видео март 2014 украинцы куда то перегоняют 1 дивизион из Авдеевки

Это сообщение отредактировал LOS2495 - 26 сен. 2018 г. в 15:38

Ага, видел, видел. И провода чуть ли не шваброй поднимали. Каскадеры, герои.

И кстати СОУ прямо с ракетами тащат, не то что наши лопухи

Цитата (TiMberWolf84 @ 26.09.2018 - 07:48)

Цитата (batozonellus @ 26.09.2018 - 02:34) Цитата Это бич нашего информационного мира. надо срочно что-то ответить, а аналитика еще не подъехала. Поэтому и инфа не точна. Слушай, ну какой срочно, четыре месяца готовили. Цитата Красочный пример, отравление Скрипаля. То там отравили в кафе, то в машине, то в парке, то ручку намазали, то флакончик потом появился и прочее фуфло. Бля, не напоминай, я уже хз сколько времени ржу с этой темы с отравлением Скрипалей. Там какая-то неведомая хуйня происходит на уровне разведок, которую нам показывают в виде какого-то шоу "Монти Пайтон". Британцы решили какой-то откровеннейшей хуйней гнобить Россию. Россия, в свою очередь жырно троллит бриташек. Интересно-что там на самом деле шопиздец, но,боюсь, не доживу до того момента,как будет известна хотя бы сотая доля того,что там на самом деле случилось. Цитата Кризис правдивой информации, мать его. Эпоха постправды. Святые слова. Я про самый первый Брифинг) Про крайний, я тут себя на мысли ловлю, что все эти "факапы" сделаны ради медийного хайпа:) Ну показали какой-то заплесневелый журнал советской эпохи, ну круто, да, и все, повода поддерживать эту тему в сети мало, т.к. не интересно. Но, снабдив всю эту развлекуху еще двумя темами, подлили масла в огонь срача:) Имхо, там в консультантах телевизионщики, у которых рефрен - лучше спиздИть первым, чем сказать правду вторым... Так и живем:)

Ой не скажите. Вы же сами на разборе ролика пришли к выводу, что подобные видео не доказывают их фейковости и в тоже время не доказывают их подлинности. Соответственно, после брифинга МО они уже не могут восприниматься как 100% правда, хотя ранее укроголландцами они воспринимались как неполживые.

Цитата (Сейд @ 26.09.2018 - 15:52)

Цитата (TiMberWolf84 @ 26.09.2018 - 07:48) Цитата (batozonellus @ 26.09.2018 - 02:34) Цитата Это бич нашего информационного мира. надо срочно что-то ответить, а аналитика еще не подъехала. Поэтому и инфа не точна. Слушай, ну какой срочно, четыре месяца готовили. Цитата Красочный пример, отравление Скрипаля. То там отравили в кафе, то в машине, то в парке, то ручку намазали, то флакончик потом появился и прочее фуфло. Бля, не напоминай, я уже хз сколько времени ржу с этой темы с отравлением Скрипалей. Там какая-то неведомая хуйня происходит на уровне разведок, которую нам показывают в виде какого-то шоу "Монти Пайтон". Британцы решили какой-то откровеннейшей хуйней гнобить Россию. Россия, в свою очередь жырно троллит бриташек. Интересно-что там на самом деле шопиздец, но,боюсь, не доживу до того момента,как будет известна хотя бы сотая доля того,что там на самом деле случилось. Цитата Кризис правдивой информации, мать его. Эпоха постправды. Святые слова. Я про самый первый Брифинг) Про крайний, я тут себя на мысли ловлю, что все эти "факапы" сделаны ради медийного хайпа:) Ну показали какой-то заплесневелый журнал советской эпохи, ну круто, да, и все, повода поддерживать эту тему в сети мало, т.к. не интересно. Но, снабдив всю эту развлекуху еще двумя темами, подлили масла в огонь срача:) Имхо, там в консультантах телевизионщики, у которых рефрен - лучше спиздИть первым, чем сказать правду вторым... Так и живем:) Ой не скажите. Вы же сами на разборе ролика пришли к выводу, что подобные видео не доказывают их фейковости и в тоже время не доказывают их подлинности. Соответственно, после брифинга МО они уже не могут восприниматься как 100% правда, хотя ранее укроголландцами они воспринимались как неполживые.

Это не мои доводы, это камрады выше рубились, я пока остался при своем мнении, что надо подождать видео в лучшем качестве.

Цитата (LOS2495 @ 26.09.2018 - 15:12)

должны были и вывезли всё что представляло какую либо ценность и угрозу самостийности. об этом руководство украины говорило, что всё эвакуировано и ополчение ничего не могло захватить.

Генпрокурор Ярема подтверждает:

Цитата (Сейд @ 26.09.2018 - 16:09)

Цитата (LOS2495 @ 26.09.2018 - 15:12) должны были и вывезли всё что представляло какую либо ценность и угрозу самостийности. об этом руководство украины говорило, что всё эвакуировано и ополчение ничего не могло захватить. Генпрокурор Ярема подтверждает:

Ну это они могут сначала подтвердить, а потом "оттвердить", потому как подтверждавший - "агент Кремля", делов-то...

Цитата (batozonellus @ 26.09.2018 - 05:19)

Цитата а в чем брифинг от 17.09.18 противоречит брифингу №2? Вопрос не в том в чем он противоречит, вопрос в том, что МО и "Алмаз-Антей" делало скороспелые заявления, прямо противоречащие предыдущим. А поскольку двух правд быть не может, об этих заявлениях складывается закономерное впечатление лживости. И в последнем брифинге начав за здравие с железным пруфом в виде журнала,закончили за упокой откровенно идиотскими разоблачениями фейков. По факту, надо было выкатить журнал, и на этом остановиться, мол, теперь ждем ваших комментариев, какого хуя вы вешаете на нас ракету? Зачем был нужен воспоследовавший дальше цирк-хз.

А можно процитировать нам хоть одно Заявление МО, не сведения, не информацию, а именно Заявление - я мол МО провёл расследование и железно установил, что то-то тем-то того-то.

Сколько видел брифингов МО а из Заявлений только звиздёшь марихуанщиков, пиндосов и соседей с альтернативным интеллектом.

И только сегодня я понял почему украина с голандией прокололась с ракетой. Номера ракеты то у них не было. Был только номер сопла. Соотвествено до момента обнародования документов МО они ее номер не знали и не могли проверить где хранится. Номер по соплу можно было только восстановить исходя из документации сборки на заводе. А журнал поставок содержит только номер ракеты........

Цитата (Тормал @ 26.09.2018 - 16:43)

И только сегодня я понял почему украина с голандией прокололась с ракетой.  Номера ракеты то у них не было. Был только номер сопла. Соотвествено до момента обнародования документов МО они ее номер не знали и не могли проверить где хранится.  Номер по соплу можно было только восстановить исходя из документации сборки на заводе.  А журнал поставок содержит только номер ракеты........

Ну почему, возможно, номер ракеты у Украины был, но назвать его - палево.

Это сообщение отредактировал vaisman - 26 сен. 2018 г. в 16:50

Цитата (BlackIvan @ 26.09.2018 - 03:07)

т.е. в брифинге 2016г. показали отсутствие других самолетов на момент разрушения Боинга. Что было дальше на этом брифинге не рассматривалось. в 2014г. - самолет обнаружен уже после распада боинга , т.к. до этого он находился на высоте до 5 км. временного лаг от разрушения самолета до появление отметки "истребителя" - 1 минута 33 секунды противоречия двух брифингов друг другу отсутствуют

Так если МО изначально заявляло о том, что украинские шрурмовики не имели отношения к уничтожению лайнера, то какие были основания у СК обвинять того же Волошина??

Цитата (Vista17 @ 26.09.2018 - 08:54)

Цитата (Корадо @ 25.09.2018 - 23:59) Цитата (vaisman @ 25.09.2018 - 19:51) Поэтому я остаюсь при мнении (пока не доказано обратное), что по ЛДНР нарезала захваченная в В/Ч А1402 СОУ. Стрелять она, скорее всего, не могла, но ездила, чтобы ежиков пугать. Понятно. Поверить в то, что СОУ была доставлена по каналам военторга, вам не позволяет религия, верно? Вернёмся страниц на цать назад. Зачем БУК везти в ДНР? Целей для него нет! Что есть-вполне сбивалось ПЗРК (причём неоднократно) без палева на спутники.

Вне зависимости от наличия целей, БУК откровенно засветился. А если он там был, и не принадлежал ни ВСУ ни ЛДНР, соответственно он попал туда извне.

Цитата (Basanday @ 26.09.2018 - 13:11)

Рассмотренные признаки как раз могут являться признаками подделки изображения, так как опираются на ФУДМАНЕНТАЛЬНЫЕ законы ФИЗИКИ , в частности на постулат прямолинейности прохождения света . И я с подходом МО в принципе согласен , другое дело , что это обоснование  именно в брифинге недостаточно развернуто , по этому я и не берусь утверждать , что  оно ДОСТАТОЧНО .

Ну что за бред??
Какой вообще смысл искать следы подделки в одном ролике, если кроме него имеются достоверные фото из Донецка и Тореза?
К слову сказать, столь корявые попытки МО выдать вполне зафиксированную СОУ за мираж, заведомо выдаёт его как виновника..

Это сообщение отредактировал Корадо - 26 сен. 2018 г. в 20:25