В Саратовской области врачей обязали сообщать в полицию о школьницах, лишенных девственности

"Охотой на ведьм" занимаются, как-будто других дел нет и криминогенная обстановка в стране окуительная.

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 17:58)

Цитата Ну попробую хоть тут разъяснить, может не вызовет раздражения. Вызывает раздражение, когда человек говорит о статьях, не понимая их значения и не читая их полностью. А когда нормально разговаривает, это никогда не вызывает раздражения. Про порядок дознания в ментовке я действительно не в курсе. Меня один раз только вызвали в полицию, заяву на меня написали, допросил сразу следователь и дело сразу в гражданский суд.

Знаешь, я не я начал тут быковать
У меня юридического стажа больше 30-ти лет, в том числе следаком до пенсии, потом адвокатом и юристом с 99-го года и спорить о вещах, которые я знаю даже во сне, с дилетантами, мне как-то сложно, тем более, когда кто-то явно не соображающий ничего в этом деле начинает сомневаться в моем профессионализме.
Я просто объясняю, как оно есть на самом деле, это не мое мнение, таков закон и так рассуждает суд. Можно до бесконечности сотрясать воздух и доказывать тут, что-то, но на практике все будет так, как я говорю.
Я не высказываю свое мнение, согласен я с этим или нет, я просто объясняю, как будет если попадешь во все это.
И опыт мой позволяет мне заранее предположить, что будет, в том или ином случае. А то,что я практически не ошибаюсь в своих предположениях говорит моя практика, до сих пор проиграл только пару дел в суде (и то, в отношении себя, потому-что сам идиот сам себя не слушал).

Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 12:05)

Цитата (Raino @ 5.06.2017 - 12:00) Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 11:55) а по мне так: 18 есть, трахайтесь на здоровье. а ранее ни ни .. без прав не все же поголовно катаются, терпят.. и тут можно потерпеть.. а от залета в 15 одни головные боли: образования не получил, толком не пожил, студентом не был, денег нет .. вон ходят по дороге с колясками с вопросом: "а когда будут детские?" чтобы пропить их  с такими же ранетками Дохуя знаешь девочек, которые забеременели и родили до 18? Я вот ни одной, только в новостях читал. Сам сколько в юности(до 18) - переебал кучу подружек/одноклассниц - чёт ни одна не забеременела, да и вообще из знакомых, а их много, никто не родил раньше 18. о, бля !! да дахуя сидят в 9 классе с пузом..даучиваются, аттестат хотят ..зрелости. а еще аборты делают..

У нас когда я учился за всё время обучения было только 2!!! случая залёта в 12 и в 14 или 15 что ли лет.

Цитата (Pelmendator @ 4.06.2017 - 20:49)

Цитата (Вагинолог @ 4.06.2017 - 20:35) Очередной долбоебизм. Сначала забрали у граждан право на частную жизнь, а теперь потихоньку подбираются и к интимной. Как всегда все начинается с малого. На месте школьницы младше 16 лет, мне было бы непонятно, какого хуя кто-то мне указывает, что можно, а что нельзя делать со своим телом. А если ей захотелось помастурбировать с дилдо? Врач → Полицай → Суд → Турма ? Совсем ебанулись со своей педоистерией! Ну если школьница по вашему мнению может делать с телом что ей угодно то порог согласия можно смело сдвигать на 13 лет как в Японии и переставать орать на каждом углу про педофилию. Хочет ябатсо - пожалуйста и сама решает с кем и где

Ну, это очень дискуссионная тема... По хорошему, возраст согласия должен определяться комплексным подходом, но это большая работа, да и придется в разных субъектах по разному подходить, этнические различия имеют место быть...
Ну или строго индивидуально, в случае подозрения на нарушения прав ребенка, как, кстати в ссср было какое-то время ...
Но уж точно не морально- этическими соображениями, они *надстройка* над природой, вечное противоречие будет.

Кстати, УК карает только достигших 18 лет, за секс с лицом не достигшим 16- ти(в контексте разговора! Там много чего есть, но сейчас не об этом), раскручивать каждый случай и выяснять кому и сколько на тот момент было?
Очень мило, но вреда, ИМХО больше чем пользы, родителям- само собой, в комиссию, уже под вопросом, но правоохранителям- перебор....

Это сообщение отредактировал pablomur - 5 июн. 2017 г. в 13:18

А это для ЧЕГО и кому надо знать?

Цитата (генералсекса @ 5.06.2017 - 15:09)

Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 12:05) Цитата (Raino @ 5.06.2017 - 12:00) Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 11:55) а по мне так: 18 есть, трахайтесь на здоровье. а ранее ни ни .. без прав не все же поголовно катаются, терпят.. и тут можно потерпеть.. а от залета в 15 одни головные боли: образования не получил, толком не пожил, студентом не был, денег нет .. вон ходят по дороге с колясками с вопросом: "а когда будут детские?" чтобы пропить их  с такими же ранетками Дохуя знаешь девочек, которые забеременели и родили до 18? Я вот ни одной, только в новостях читал. Сам сколько в юности(до 18) - переебал кучу подружек/одноклассниц - чёт ни одна не забеременела, да и вообще из знакомых, а их много, никто не родил раньше 18. о, бля !! да дахуя сидят в 9 классе с пузом..даучиваются, аттестат хотят ..зрелости. а еще аборты делают.. У нас когда я учился за всё время обучения было только 2!!! случая залёта в 12 и в 14 или 15 что ли лет.

Я вообще не знаю ни одного случая среди реальных знакомых, чтобы забеременела или тем более родила какая-то девушка младше 17 лет. Про 17-летнюю - слышал. Про 18-19-летних даже лично знаю, у меня мать родила мою сестру в 19. Но чтобы в 14-15 родила - это для меня какая-то дичь из интернетов и телевизоров.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 5 июн. 2017 г. в 13:12

Сейчас летние каникулы начались. Как бы хотят оградить девочек от перетраха и групповухи. Боятся что у проституток клиентов летом станет меньше?

Цитата (sfrolow @ 5.06.2017 - 15:11)

А это для ЧЕГО и кому надо знать?

Полиции нравов. Будут вызывать и требовать список, кто ее ебал. Чтобы кого-нибудь посадить, если получится.

Нахуй девчонке и ее родителям такой стресс - хуй его знает. Зато, блядь, говорят, что из-за секса у нее будет стресс. Мне кажется, явно меньше стресс, чем от допроса в ментовке.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 5 июн. 2017 г. в 13:14

Цитата (Evgeny64 @ 5.06.2017 - 13:07)

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 17:58) Цитата Ну попробую хоть тут разъяснить, может не вызовет раздражения. Вызывает раздражение, когда человек говорит о статьях, не понимая их значения и не читая их полностью. А когда нормально разговаривает, это никогда не вызывает раздражения. Про порядок дознания в ментовке я действительно не в курсе. Меня один раз только вызвали в полицию, заяву на меня написали, допросил сразу следователь и дело сразу в гражданский суд. Знаешь, я не я начал тут быковать У меня юридического стажа больше 30-ти лет, в том числе следаком до пенсии, потом адвокатом и юристом с 99-го года и спорить о вещах, которые я знаю даже во сне, с дилетантами, мне как-то сложно, тем более, когда кто-то явно не соображающий ничего в этом деле начинает сомневаться в моем профессионализме. Я просто объясняю, как оно есть на самом деле, это не мое мнение, таков закон и так рассуждает суд. Можно до бесконечности сотрясать воздух и доказывать тут, что-то, но на практике все будет так, как я говорю. Я не высказываю свое мнение, согласен я с этим или нет, я просто объясняю, как будет если попадешь во все это. И опыт мой позволяет мне заранее предположить, что будет, в том или ином случае. А то,что я практически не ошибаюсь в своих предположениях говорит моя практика, до сих пор проиграл только пару дел в суде (и то, в отношении себя, потому-что сам идиот сам себя не слушал).

тогда поделись знаниями - получается, что занятия сексом подростками до 16 лет никак законом не регламентированы?
а возраст согласия 16 лет только в отношении 18+ действует?

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 18:01)

Цитата И таки да, тоже будешь доказывать, что это я на личности перешел? В моем случае оскорбления начались именно с твоей стороны. Тебя не называл никто ни долбоебом, ни дятлом и ничего не говорил про твоих родителей. Кстати, мои родители значительно старше тебя

Будем считать, что вопрос закрыт
"Долбоеб хуев" был в ответ на аналогичного юриста а про дятла, я упомянул в контексте выступления того, про кого сказал, это не я, это меня так обласкали, я просто упомянул, про конкретного человека, его пост был выше, если ты читал.
Ну а то, что я предположил, что твои родители младше меня, это скорее комплимент им Я же не сказал, что "я тебе в отцы гожусь" © (если помнишь о чем это)
Так, что будем считать проехали Я не обижаюсь, профессиональная привычка, но стараюсь отвечать, когда это не касается работы.

Минздрав Саратовской области прокомментировал ведомственный приказ, широко обсуждающийся в СМИ и социальных сетях.

"Приказом министерства здравоохранения Саратовской области от 30.05.2017 года № 82-п "О предоставлении информации" проведено нормативное регулирование вопросов предоставления информации органам внутренних дел об установленных случаях беременности несовершеннолетних и ее прерывания.

Данный нормативный документ принят в целях своевременного информирования о фактах посягательств на половую неприкосновенность несовершеннолетних, органов , которые в пределах своей компетенции могут решить вопрос о возбуждении уголовного дела в соответствии со статьей 134 УК РФ.

Указанной статьей установлена уголовная ответственность лиц, допустивших действия сексуального характера в отношении лиц, заведомо не достигших шестнадцатилетнего возраста, с целью уголовно-правовой охраны детей и подростков, обеспечения своевременного реагирования на факты совершения преступлений против половой свободы и половой неприкосновенности несовершеннолетних, а также в соответствии с обращением в министерство здравоохранения области следственных органов.

Говоря о врачебной тайне, следует иметь в виду, что Федеральным законом от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" установлены случаи, когда предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается.

К таким случаям отнесен случай информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий.

До принятия приказа министерством здравоохранения была проведена предварительная работа. Приказ разрабатывался по инициативе Следственного управления СК по Саратовской области. Проект приказа проходил соответствующее согласование в прокуратуре области, получено положительное заключение", - говорится в официальном комментарии минздрава.

Напомним, о документе, появившемся на сайте официальных публикаций областного правительства 2 июня, сообщили федеральные издания Газета.ру, "Московский комсомолец", Newsru.com, "Комсомольская правда", "Общая газета", "Новая газета", "Эхо Москвы" и многие другие.

Пруф. http://www.vzsar.ru/news/2017/06/05/vrachi...-minzdrava.html

Цитата

тогда поделись знаниями - получается, что занятия сексом подростками до 16 лет никак законом не регламентированы? а возраст согласия 16 лет только в отношении 18+ действует?

Могу за него ответить - да, никак не регламентированы. Тупо нет такой статьи, запрещающей трахаться подросткам. Короче максимум - родители выпорют

Это сообщение отредактировал TraderFX - 5 июн. 2017 г. в 13:17

Цитата (laternelife @ 5.06.2017 - 12:08)

TraderFX Цитата Пруфы будут уже или нет? Про "психическое созревание" (явно выдуманное вами же), про закон, запрещающий секс до 16 лет? Это психическое-то созревание - выдуманное явление? Ну-ну. И этот человек еще что-то рассуждает о допустимости секса для несовершеннолетних. Иди учебники почитай, прежде чем рассуждать о таких вещах. Нет закона запрещающего секс несовершеннолетним, и даже малолетним: 5-летнему не запрещено заниматься сексом. Но если 13-летний займется сексом с 5-летним, хоть никто из них и не будет по закону нести ответственность - ущерб психическому и с большой вероятностью физическому развитию 5летнего все равно будет нанесен. И разница с другим 13-летним или 15-летним будет только в степени ущерба.

Не путай хер с трамвайной ручкой, до 12 лет, как правило ещё ребёнок? А после 12 лет идёт половое созревание.

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 13:16)

Цитата тогда поделись знаниями - получается, что занятия сексом подростками до 16 лет никак законом не регламентированы? а возраст согласия 16 лет только в отношении 18+ действует? Могу за него ответить - да, никак не регламентированы. Тупо нет такой статьи, запрещающей трахаться подросткам. Короче максимум - родители выпорют

твой ответ я знаю, ты его уже давал.
хочется прочитать еще одного специалиста, а то лень копать интернет, все-таки рабочий день.))))

Цитата (генералсекса @ 5.06.2017 - 15:17)

Цитата (laternelife @ 5.06.2017 - 12:08) TraderFX Цитата Пруфы будут уже или нет? Про "психическое созревание" (явно выдуманное вами же), про закон, запрещающий секс до 16 лет? Это психическое-то созревание - выдуманное явление? Ну-ну. И этот человек еще что-то рассуждает о допустимости секса для несовершеннолетних. Иди учебники почитай, прежде чем рассуждать о таких вещах. Нет закона запрещающего секс несовершеннолетним, и даже малолетним: 5-летнему не запрещено заниматься сексом. Но если 13-летний займется сексом с 5-летним, хоть никто из них и не будет по закону нести ответственность - ущерб психическому и с большой вероятностью физическому развитию 5летнего все равно будет нанесен. И разница с другим 13-летним или 15-летним будет только в степени ущерба. Не путай хер с трамвайной ручкой, до 12 лет, как правило ещё ребёнок? А после 12 лет идёт половое созревание.

Да и статья до 12 лет (или даже до 14, не помню точно, лень ща гуглить) будет "изнасилование" или "насильственные действия сексуального характера", с отягчающими, ибо малолетний, а никак не "половые неприкосновенности до 16 лет".

Это сообщение отредактировал TraderFX - 5 июн. 2017 г. в 13:20

Цитата (Evgeny64 @ 5.06.2017 - 15:15)

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 18:01) Цитата И таки да, тоже будешь доказывать, что это я на личности перешел? В моем случае оскорбления начались именно с твоей стороны. Тебя не называл никто ни долбоебом, ни дятлом и ничего не говорил про твоих родителей. Кстати, мои родители значительно старше тебя Будем считать, что вопрос закрыт "Долбоеб хуев" был в ответ на аналогичного юриста а про дятла, я упомянул в контексте выступления того, про кого сказал, это не я, это меня так обласкали, я просто упомянул, про конкретного человека, его пост был выше, если ты читал. Ну а то, что я предположил, что твои родители младше меня, это скорее комплимент им Я же не сказал, что "я тебе в отцы гожусь" © (если помнишь о чем это) Так, что будем считать проехали Я не обижаюсь, профессиональная привычка, но стараюсь отвечать, когда это не касается работы.

Ладно, не будем развивать тему. Мог бы еще поспорить, но уже лень.

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 13:11)

Цитата (генералсекса @ 5.06.2017 - 15:09) Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 12:05) Цитата (Raino @ 5.06.2017 - 12:00) Цитата (картонrf @ 5.06.2017 - 11:55) а по мне так: 18 есть, трахайтесь на здоровье. а ранее ни ни .. без прав не все же поголовно катаются, терпят.. и тут можно потерпеть.. а от залета в 15 одни головные боли: образования не получил, толком не пожил, студентом не был, денег нет .. вон ходят по дороге с колясками с вопросом: "а когда будут детские?" чтобы пропить их  с такими же ранетками Дохуя знаешь девочек, которые забеременели и родили до 18? Я вот ни одной, только в новостях читал. Сам сколько в юности(до 18) - переебал кучу подружек/одноклассниц - чёт ни одна не забеременела, да и вообще из знакомых, а их много, никто не родил раньше 18. о, бля !! да дахуя сидят в 9 классе с пузом..даучиваются, аттестат хотят ..зрелости. а еще аборты делают.. У нас когда я учился за всё время обучения было только 2!!! случая залёта в 12 и в 14 или 15 что ли лет. Я вообще не знаю ни одного случая среди реальных знакомых, чтобы забеременела или тем более родила какая-то девушка младше 17 лет.

чтоб в 17,... родить, можно и в 16,5 залететь))

а случаев мало, так как существуют аборты

Цитата (pablomur @ 5.06.2017 - 18:10)

Кстати, УК карает только достигших 18 лет, за секс с лицом не достигшим 16- ти(в контексте разговора! Там много чего есть, но сейчас не об этом), раскручивать каждый случай и выяснять кому и сколько на тот момент было? Очень мило, но вреда, ИМХО больше чем пользы, родителям- само собой, в комиссию, уже под вопросом, но правоохранителям- перебор....

Ну справедливости ради стоит отметить, что там есть оговоррка
"В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса."

Дискуссионного тут много, но пока закон существует в том виде, в котором есть и лучше под статьи не попадать, чем потом с удивление обнаруживать, что все хреново
Хотя вполне согласен, что это все реально условно и в некоторых республиках возраст согласия 16 лет малоактуален.
Даже в СССР было, что браки разрешались, в некоторых республиках с 14 лет, точно не помню, давно это было, уже не подскажу, где и как.

Цитата (Вагинолог @ 4.06.2017 - 20:35)

Очередной долбоебизм. Сначала забрали у граждан право на частную жизнь, а теперь потихоньку подбираются и к интимной. Как всегда все начинается с малого. На месте школьницы младше 16 лет, мне было бы непонятно, какого хуя кто-то мне указывает, что можно, а что нельзя делать со своим телом. А если ей захотелось помастурбировать с дилдо? Врач → Полицай → Суд → Турма ? Совсем ебанулись со своей педоистерией!

В тюрьму я так понимаю пойдёт "дилдо"?
А девочку потом будут показывать в передаче Малахова...

Это сообщение отредактировал Opkyc - 5 июн. 2017 г. в 13:27

Цитата

Ну справедливости ради стоит отметить, что там есть оговоррка "В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса."

Есть такое, но наказания другие могут быть применены.

Цитата

Даже в СССР было, что браки разрешались, в некоторых республиках с 14 лет, точно не помню, давно это было, уже не подскажу, где и как.

Прикольно, кстати, когда жениться можно с 14 (хотя вроде не во всех регионах и не при любых обстоятельствах), трахаться, если оба несовершеннолетние - также, а бухать и курить с 18

Это сообщение отредактировал TraderFX - 5 июн. 2017 г. в 13:31

Цитата (ПесПризрак @ 5.06.2017 - 13:16)

Минздрав Саратовской области прокомментировал ведомственный приказ, широко обсуждающийся в СМИ и социальных сетях. "Приказом министерства здравоохранения Саратовской области от 30.05.2017 года № 82-п "О предоставлении информации" проведено нормативное регулирование вопросов предоставления информации органам внутренних дел об установленных случаях беременности несовершеннолетних и ее прерывания. Данный нормативный документ принят в целях своевременного информирования о фактах посягательств на половую неприкосновенность несовершеннолетних, органов , которые в пределах своей компетенции могут решить вопрос о возбуждении уголовного дела  в соответствии со статьей 134 УК РФ. Указанной статьей установлена уголовная ответственность лиц, допустивших действия сексуального характера в отношении лиц, заведомо не достигших шестнадцатилетнего возраста, с целью уголовно-правовой охраны детей и подростков, обеспечения своевременного реагирования на факты совершения преступлений против половой свободы и половой неприкосновенности несовершеннолетних, а также в соответствии с обращением в министерство здравоохранения области следственных органов. Говоря о врачебной тайне, следует иметь в виду, что Федеральным законом от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" установлены случаи, когда предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается. К таким случаям отнесен случай информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий. До принятия приказа министерством здравоохранения была проведена предварительная работа. Приказ разрабатывался по инициативе Следственного управления СК по Саратовской области. Проект приказа проходил соответствующее согласование в прокуратуре области, получено положительное заключение", - говорится в официальном комментарии минздрава. Напомним, о документе, появившемся на сайте официальных публикаций областного правительства 2 июня, сообщили федеральные издания Газета.ру, "Московский комсомолец", Newsru.com, "Комсомольская правда", "Общая газета", "Новая газета", "Эхо Москвы" и многие другие. Пруф. http://www.vzsar.ru/news/2017/06/05/vrachi...-minzdrava.html

Таки все- таки беременность и/или аборт?
А нет, нашел:
"Главным врачам медицинских организаций, подведомственных Министерству здравоохранения области, обеспечить незамедлительное предоставление дежурным службам органов внутренних дел и в управление по охране материнства и детства Министерства здравоохранения области следующей информации:
1.1. об установленных случаях беременности несовершеннолетних девочек, возникшей до достижения ими шестнадцатилетнего возраста, и ее прерывания;
1.2. о поступлении родильниц, рожениц, беременность которых наступила в возрасте до шестнадцати лет;
1.3. о выявлении в ходе оказания медицинской помощи несовершеннолетним, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, нарушений целостности девственной плевы у девочек и/или заболеваний передающихся половым путем".

Ну, ебанутая прокуратура одобрила, но ваще- отменят его, такие весчи через госдуру, экспертизы и слушания тащить надо, ибо есть вопрос по соблюдению норм федерального законодательства.

А вообще- глупость, если они самые умные- тащите в федеральную инициативу.
Нахуа местечково решать то, на что завязаны федеральные законы(в части УК РФ например)?
Вот будут обтекать теперь...
Славы Милонова захотели? Ну так у нас лимит на клоунов ипанутых, нехер

TraderFX- вопрос мона?
Ну поступит инфа(кому не понял, прокуратуре?) а они что-то обязаны делать при этом? Ну Маша Б, 15 лет, не девственница, и что? В федеральном зак-ве эта инфа не образует *достаточные основания полагать*, ну маша б.., и что дальше то? На полочку бумажку положат?

Это сообщение отредактировал pablomur - 5 июн. 2017 г. в 13:40

Ну ок, сообщили они что она не девочка? дальше что? допрос в полицейском участке с выбиванием показаний кто лишил девственности?

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 18:27)

Цитата Ну справедливости ради стоит отметить, что там есть оговоррка "В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса." Есть такое, но наказания другие могут быть применены.

Как правило условно дают. Ну есть еще вариант оформить брак, если есть возможность и "особый случай", там тоже с возрастом можно найти лазейки

Цитата (TraderFX @ 5.06.2017 - 18:31)

Цитата Даже в СССР было, что браки разрешались, в некоторых республиках с 14 лет, точно не помню, давно это было, уже не подскажу, где и как. Прикольно, кстати, когда жениться можно с 14 (хотя вроде не во всех регионах и не при любых обстоятельствах), трахаться, если оба несовершеннолетние - также, а бухать и курить с 18

Ну насколько я помню, закон о бухле с 21 года так и не отменили
Мы в свое время смеялись, когда горбачевские законы приняли, воевать нам можно с 18-ти, а бухать с 21