Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon

Цитата (CJIABUK @ 3.03.2019 - 21:59)

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2019 - 14:09) Производство где будет? Опять на мощностях TSMC? В курсе,где процессоры Интел делают?

Я в курсе. Линия мэйд ин Ю ЭС А. Вопрос . Китай делает свои процы ? От нуля(поликремния) до готового чипа? На целиком своих линиях?

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3 мар. 2019 г. в 22:15

Цитата (awolfman @ 3.03.2019 - 21:56)

Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 21:46) Цитата (awolfman @ 3.03.2019 - 21:42) Цитата (iandry @ 3.03.2019 - 14:11) , но разрыв в технологиях все-равно колоссальный и он не особо сокращается, вот это уже вызывает и вопросы и недовольство Никакой колосальности нет, сейчас самый простой процессор может сделать любой студент технического ВУЗа на коленке за 5 минут, существуют специальные курсы для этого. А вот то, что таких студентов очень быстро переманивают на запад вот это проблема. Более того сейчас MIPS, RISC-V открытые архитектуры, ваяйте что угодно, вон "Байкал" сделали, а толку? Оказался нахрен н кому ненужен, пока государство не сформулирует внятное направление развития нихрена не будет. Вы готовы на спор готовы? Берем среднего студента из (Ваш выбор) и просим за 5 минут сделать спектрум на коленке. Я уже далеко не студент, но простейший MIPS сделал за 10 минут. Сейчас играюсь с RISC-V, если все получится, то наша контора будет использовать его, вместо закрытых.

См выше. Но давайте 10 минут на z80.

Цитата (kitowras @ 3.03.2019 - 16:53)

Эм... И, кто же всё это станет делать? На регулярной основе? С обновлениями версий основных веток названных вами программ?

Уже делают, например команда АльтЛинукса.

Цитата (glerman @ 3.03.2019 - 14:07)

Молодцы! Искренне рад за страну. По мне это очень важный и необходимый шаг. Первый шаг на сложном пути.

тебя DTrump укусил?

Цитата (CJIABUK @ 3.03.2019 - 21:59)

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2019 - 14:09) Производство где будет? Опять на мощностях TSMC? В курсе,где процессоры Интел делают?

В Коста-Рике...

Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка.
Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи.
Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус.
P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".

Цитата (Arek @ 3.03.2019 - 21:31)

Цитата (kurtosis @ 3.03.2019 - 21:26) Цитата (realtek1985 @ 4.03.2019 - 02:38) Что тебе дают 14 нм? Это тебе не тактовая частота, разрядность шины и количество ядер, а всего лишь "компактность" и миниатюризация, чем меньше техпроцесс тем 1. больше транзисторов, т.е. больше параллельныx ядер. 2. тем выше допустимая частота, транзисторы могут переключатся быстрее при меньшем тепловыделении. А тепловыделение ограничивает частоту. Чем выше частота, тем выше тепловыделение. При крайне сильной плотности транзисторов, чем ты это всё будешь охлаждать? + к тому же чем меньше техпроцесс, тем "хилее" транзисторы. Ломаются просто внутри процессора, сгорают. Да и не техпроцессом определяется производительность. Архитектурой, которая, мягко говоря, на уровне каменного века.

Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее?
Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери.

Цитата (Avangarde @ 3.03.2019 - 22:17)

Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка. Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи. Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус. P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".

Перегнать хорошо. Но средние дешёвые процессоры тоже нужны. Весь затык в эльбрусе сейчас в его цене. Часто выигрывает не лучший а дешёвый.

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 22:17)

Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее? Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери.

А у меня закон Киргофа... да ладно, закон Ома гласит, что там тоньше проводочек, тем больше сопротивление.... При одинаковом токе будет греться больше та, что тоньше... Или я тебя не правильно понял, прости.

Это сообщение отредактировал Arek - 3 мар. 2019 г. в 22:22

Цитата (Tuxoid @ 3.03.2019 - 17:42)

Пруф можно?

Можно конечно. Ты же знаешь о чем речь идёт, т.к. из той темы слился, когда не смог возразить ничего на банальную математику 3 класса:

Цитата

Ну и дальше, собственно, по производительности эльбруса. 8 ядер*1.3Ghz*6ALU на ядро мы имеем теоретическую производительность(Насколько теоретическая совпадает с практической, можно увидеть на примере HT.) 62,4 GFlops. Которая на том говносайте, с которого ты притащил картинку с тестом, называется "пиковая". В тоже время, аналогичная теоретическая производительность у intel подчеркнуто описана, как "теоретическая пиковая" Собственно, таблица 8 с того сайта все и подтверждает. Реальная производительность эльбруса 4-15GFlops.

Цитата (Tuxoid @ 3.03.2019 - 17:57)

Цитата (SteamKelevra @ 3.03.2019 - 16:54) Разговор можно будет начинать когда я его в магазине увижу по приемлемой цене. Сколько лет уже обещают, а дальше фоток и новостей что "отправили оборонщикам" дело не идет Ты дохуя в магазинах видишь серверных процессоров?

А как бы открой прайс ближайшего лабаза типа никса и вперед за зионами.. Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты.

Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 22:35)

Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты.

Как бы, это клоны pdp-11 и apple ii

Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 22:08)

См выше. Но давайте 10 минут на z80.

По вашему вопросу можете обратиться, например, в ЛИТМО, у них есть специализированные курсы.

Если это долго и дорого, то идете на Хабр и ищите там статьи про mipsFPGA, покупаете демоборду, скачиваете проект, зашиваете его в эту самую борду и вуаля у вас есть рабочий процессор, далее курите мануалы, прикручивается свою периферию и получаете свой собственный процессор.

Или гуглите проект "Марсоход" у них есть борда для RISC-V, покупаете, скачиваете проект, зашиваете и получаете процессор, дальше опять курите мануалы, прикручиваете нужную вам периферию и вуаля...


Но вас похоже даже в гуманитарии не взяли...

Это сообщение отредактировал awolfman - 3 мар. 2019 г. в 22:55

Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 13:58)

Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники? Качаем ЯП для Android!

А завод есть одын. Или может еще есть.
Никто России оборудование не продаст для производства
такой электроники. Потому и 28 нм, когда в мире уже 7 нм.
Успели купить фабрику у АМД в нулевые.

Это сообщение отредактировал Babuinofff - 3 мар. 2019 г. в 22:55

Опять Прорыв?

Цитата (nikozros29 @ 3.03.2019 - 21:16)

Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 14:54) Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4 а есть какие то результаты тестов бенчмарков, подтверждающие данную информацию?

Естественно, таких результатов не будет опубликовано. Ибо, когда "неимеетаналоговвмире" эти тесты просрет, будет малость "не скрепно"

Какой-то мутный пресс релиз... Где хотя бы архитектура этого проца (MIPS, или нечто свое), сколько ядер, какие кэши у них. Портирован ли ли линукс, если да, то какая версия ядра. И самое главное, как обстоят дела с компилятором, обычно для экзотических платформ это криво докрученная и древняя версия gcc...

Чтож, в духе нашего гавнокомандуешего

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3 мар. 2019 г. в 23:05

Давайте начнём с производства кремниевых пластин ультра высокой степени чистоты, за копейки, подомнём всё под себя всё производство, а уже потом будем смотреть на ультра технологии.

З.Ы.
В данный момент нам не догнать никого, это должен понимать даже последний студент! Денег для догона нужно столько, что никто не даст! Посему, нужно производить грамотное сырьё и постепенно догонять!

Цитата (Обломинго @ 3.03.2019 - 22:50)

Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 22:35) Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты. Как бы, это клоны pdp-11 и apple ii

Их и сожрал всех интел как раз на совместимости и доле на рынке ширпотреба. Кроме него осталось только дорогущая экзотика типа IBM для монстров и арм там где надо мало жрать ничего не делая. И там та еще жопа с совместимостью. А надо еще как-то с внешними устройствами сопрягаться, тобишь дрова.

Цитата (Arek @ 3.03.2019 - 22:21)

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 22:17) Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее? Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери. А у меня закон Киргофа... да ладно, закон Ома гласит, что там тоньше проводочек, тем больше сопротивление.... При одинаковом токе будет греться больше та, что тоньше... Или я тебя не правильно понял, прости.

Можно и так. Но на практике был 1 транзистор. На его месте стало 2. Ток остался тот же. Т.е если на 1 транзистор единица тока то на 2 по 0,5.
Тепловыделение на площадь осталось прежним.

Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 23:05)

Их и сожрал всех интел как раз на совместимости и доле на рынке ширпотреба.

Во времена pdp intel ещё не существовал

Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 18:58)

Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники? Качаем ЯП для Android!

В Тайване их собирают!
Давайте вспомним главного союзника Тайваня)
Амеры походы заглянули в Эльбрус и от жалости сами его допилили, вот и повысились характеристики)))

Эта штука может взлететь, но только при одном условии - интернациональное коммьюнити.
Хотя бы $5млн. инвестируют в поддержку софта, документацию (В т.ч. и на англ. языке), сейлов. Обучат экспертов хотя бы человек 100 на СНГ, выйдут на ИТ-площадки стран. Сделают усеченную версию для СХД. Будет нормальный бизнес.

Серьёзно. Крупным интеграторам пофиг, что продавать. Если решение законченное, коробочное и закрывает конкретные кейсы - будет продаваться внутри. Кроме РФ нормально зайдет к Казахам.

P.S. Заебали угрюмые рожи - "на Тайване делают". Весь, блядь, мир делает микрухи на Тайване. Мировое разделение труда, не слышали? Мы в нем - пока бензоколонка, если что.

Это сообщение отредактировал Krog - 3 мар. 2019 г. в 23:13

Цитата (Avangarde @ 3.03.2019 - 22:17)

Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка. Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи. Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус. P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".

Это слишком далёкое будущее, чтобы гадать. Упарываться эксклюзивно на закрытый рынок военки - тупиковый путь, неперспективный.
Внутренний рынок военки насытиться быстро, куда дальше расти? Промышленные компьютеры. Это в любых раскладах узкий функционал и дорогие сборки.
И уж после массового внедрения АСУ на Эльбрусах можно рассчитывать на рынок ПК. Имея приличные производственные мощности и культуру производства.

А выдумывать что-то новое, не имея мощностей - бессмысленно. Конкуренты идею перехватят и внедрят быстрее, чем дизайн-макет состряпаешь.