"Стелс" больше не "стелс"?

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:13)

но в мощности принимаемой в широком спектре частот будет постоянная просадка, понимаете? Именно в мощности. Перестройте мозги с поиска сигнала откуда-то.

Какая величина флуктуаций наблюдается при регистрации мгновенного значения мощности реликтового излучения?

Каково падение мощности в результате наличия самолета на расстояние сотни километров?

Сдается мне что второе намного порядков меньше чем первое.

Здесь сигнал - падение мощности в результате экранирования, а шум - естественные флуктуации мощности.

Сигнал очень слаб на фоне шумов.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 июл 2020 в 12:20

90% и 100% интенсивности были взяты от балды.

Оценим реальное ослабление из-за теневого эффекта и дифракции - от самолета размером 30 м на расстоянии 100 км.

Угол искривления дифрагирующих "лучей" 1.22*0.1м/30м = 0.004 рад.

На расстоянии 100 км они покроют площадку размером 400м х 400м.

Т.е. регистрировать придется сигнал не 90% (из 100), а 99.4% (из 100).

Это отличие в сигналах в 0.05 dB. Это возможно только в лабораторных условиях.

Т.е. на 100 км точно ничего нельзя увидеть.

Цитата (DmitryDmitry @ 12.07.2020 - 14:18)

Умоляю, скажите только одно - она ведь не имеющая аналогов в мире? Уф, даже как то легче стало и гордость безденежье приглушила. Пойду на обед воды из под крана выпью... Идиоты, что мешает самолёту излучать аналогичные по рисунку и мощности шумы? Ебанное поколение ЕГЭ. Одни предлагают энергию из расширения углекислого газа получать, только что бы его сжижать нужно провод в розетку вставить. Вторым во сне пришла мысль что если в небо смотреть - самолёт свет от солнца загораживает... Да, не - я понимаю что это кремлеботская тема о невиданных достижениях и что боты ее мониторят - шпаля несогласных, но ведь явный бред же написан. Прямо "световой ваккум" какой то...

Да вот кто бы знал, за тот шум. Опять же, генератор частот на самолете. А фазу угадать получится? Если получится сложить - будет видно направление на источник более мощного сигнала. Если не получится - это тоже будет видно. Если получится подстраиваться под фазу и амплитуду - то как это будет работать при скоростном маневрировании? Тут масса вопросов. Возможно, имеется в виду принцип отслеживания аномалий в том фоновом шуме.

Первые попытки сделать стелс были чуть ли не во Вьетнаме - амеры прознали про длину волны наших радаров и покрыли самолеты слоем полупроводника, толщиной в половину длины волны. За счет эффекта интерференции радар его переставал видеть. После этого наши сделали радары, работающие в диапазоне частот и вновь стали видеть самолеты.

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:19)

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:13) но в мощности принимаемой в широком спектре частот будет постоянная просадка, понимаете? Именно в мощности. Перестройте мозги с поиска сигнала откуда-то. Какая величина флуктуаций наблюдается при регистрации мгновенного значения мощности реликтового излучения? Каково падение мощности в результате наличия самолета на расстояние сотни километров? Сдается мне что второе намного порядков меньше чем первое.

В душе не ебу. Я не задавался такой задачей самолеты ловить. Здание рушит все сигналы в 0 это я тебе точно скажу)

Количественные показатели этой хрени и как они выделяются тебе скажут только разрабы этой железяки.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 13 июл 2020 в 12:22

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 16:17)

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:10) Я вам написал с числами и вы мне свою идею обоснуйте с числами. сооружение размерами > 100 м - единичный продукт, его стелсы могут просто облететь. Ничего вы не обосновали с числами. Эти числа отбалды. Они не имеют отношения к теме до тестов. Я про мощность пишу, а вы какую-то дифракцию приписываете. Да мне не важен единичный сигнал. Просто чего бы там ни было с этой дифракцией мощность шума, которая придет к антенне будет меньше на ту величину мощности, которую поглотит и рассеет самолет. Вот тут пороги нужно ставить. Мы-же с шумом работаем, а не с сигналами, где надо дифракции смотреть, интерференции и прочее. Вот тут будет четкий постоянный порог. У широкой диаграммы направленности он будет меньше, но чаще. У узкой - если его поймать будет очень четко виден.

"Тень" от самолета будет размером 400 х 400 метров - это из-за нелюбимой вами дифракции.
См. выше про 0.05 дБ
Это сообщение отредактировал mnr1 - 13 июл 2020 в 12:25

Цитата

На прошлой неделе «Радиотехнический институт имени академика А. Л. Минца» выпустил скромный пресс-релиз, в котором заявил об успешной разработке технологии, позволяющей эффективно распознавать так называемые «стелс»-объекты. Чтобы понять её смысл, вспомним немного теории. Кто первым придумал идею радионевидимости — сказать сложно, но вот первым современным самолётом-невидимкой принято считать американский истребитель-бомбардировщик F-117 «Чёрный ястреб», созданный в 1981 году.

оперативно отреагировали

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:22)

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:19) Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:13) но в мощности принимаемой в широком спектре частот будет постоянная просадка, понимаете? Именно в мощности. Перестройте мозги с поиска сигнала откуда-то. Какая величина флуктуаций наблюдается при регистрации мгновенного значения мощности реликтового излучения? Каково падение мощности в результате наличия самолета на расстояние сотни километров? Сдается мне что второе намного порядков меньше чем первое. В душе не ебу. Я не задавался такой задачей самолеты ловить. Здание рушит все сигналы в 0 это я тебе точно скажу) Количественные показатели этой хрени и как они выделяются тебе скажут только разрабы этой железяки.

здание которое находится на расстоянии миллиарда киломтров от источника размером со вселенную и 100 км от приемника? Это смешно



видно же что это неправдоподобно.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 июл 2020 в 12:26

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:19)

90% и 100% интенсивности были взяты от балды. Оценим реальное ослабление из-за теневого эффекта и дифракции - от самолета размером 30 м на расстоянии 100 км. Угол искривления дифрагирующих "лучей" 1.22*0.1м/30м = 0.004 рад. На расстоянии 100 км они покроют площадку размером 400м х 400м. Т.е. регистрировать придется сигнал не 90% (из 100), а 99.4% (из 100). Это отличие в сигналах в 0.05 dB. Это возможно только в лабораторных условиях. Т.е. на 100 км точно ничего нельзя увидеть.

Опять. При чем здесь эффект дифракции, если мы говорим про мощность?

Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции)

Порог будет мал, да, на широкой антенне. Как тут найти самолет? Так-же как искали в т.ч. реликтовое излучение. Интегрирование. Может секунду-две, может минуту. Я же сказал - то что ты пишешь - бессмысленно. За антенной стоит куча аппаратуры, которую ты не берешь в расчет и очень зря.

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:24)

здание которое находится на расстоянии миллиарда киломтров от источника размером со вселенную и 100 км от приемника? Это смешно видно же что это неправдоподобно.

Миллиарда километров?)) На луне что-ли?) Вместе со стелсом?)

Нет, в том-же городе.

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:22)

"Тень" от самолета будет размером 400 х 400 метров - это из-за нелюбимой вами дифракции. См. выше про 0.05 дБ

Дифракция никак не повлияет на размер "тени" на мощности сигнала.

Она не нелюбимая. Она просто не применима в данном случае.

0.05 дБ - это бесполезное число.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 13 июл 2020 в 12:31

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:27)

Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции)

Явление дифракции заключается в том что излучение огибает самолет и мощность не падает из-за его присутствия. Излучение проходит не замечая его.
Поэтому падения мощности нет и значит и ловить нечего

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:30)

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:22) "Тень" от самолета будет размером 400 х 400 метров - это из-за нелюбимой вами дифракции. См. выше про 0.05 дБ Дифракция никак не повлияет на размер "тени" на мощности сигнала.

Дифракция заключается в том что тени просто нет

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:30)

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:27) Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции) Явление дифракции заключается в том что излучение огибает самолет и мощность не падает из-за его присутствия. Излучение проходит не замечая его. Поэтому падения мощности нет и значит и ловить нечего

Мощность не падает?) Ты изобрел вечный двигатель? А что стало с мощностью, которую поглотил и рассеял на другие направления самолет?)

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 16:27)

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:19) 90% и 100% интенсивности были взяты от балды. Оценим реальное ослабление из-за теневого эффекта и дифракции - от самолета размером 30 м на расстоянии 100 км. Угол искривления дифрагирующих "лучей" 1.22*0.1м/30м = 0.004 рад. На расстоянии 100 км они покроют площадку размером 400м х 400м. Т.е. регистрировать придется сигнал не 90% (из 100), а 99.4% (из 100). Это отличие в сигналах в 0.05 dB. Это возможно только в лабораторных условиях. Т.е. на 100 км точно ничего нельзя увидеть. Опять. При чем здесь эффект дифракции, если мы говорим про мощность? Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции) Порог будет мал, да, на широкой антенне. Как тут найти самолет? Так-же как искали в т.ч. реликтовое излучение. Интегрирование. Может секунду-две, может минуту. Я же сказал - то что ты пишешь - бессмысленно. За антенной стоит куча аппаратуры, которую ты не берешь в расчет и очень зря.

Задайте свои цифры и скажите, какой по-вашему будет размер тени от самолета в области приема?

Цитата

Уф, даже как то легче стало и гордость безденежье приглушила. Пойду на обед воды из под крана выпью...

попил? отлегло?

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:31)

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:30) Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:27) Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции) Явление дифракции заключается в том что излучение огибает самолет и мощность не падает из-за его присутствия. Излучение проходит не замечая его. Поэтому падения мощности нет и значит и ловить нечего Мощность не падает?) Ты изобрел вечный двигатель? А что стало с мощностью, которую поглотил и рассеял на другие направления самолет?)

Он рассеял с других направлений на то направление где ты ожидаешь тень, а тень появилась в стороне, кольцами

Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 10:17)

Но раз на опытных установках технология работает достаточно успешно, её практическое воплощение становится вопросом весьма недолгого времени. Фактически это значит, что уже сейчас самые совершенные на сегодня «стелс»-технологии утратили свою силу и перспективность.

Пфф. Снова новости будущего.
Если судить по пресс-релизам Батутчика, Роскомос должен быть впереди планеты всей.
Но, многострадальный МЛМ "Наука" уже лет 15 запустить не могут.
Серийное производство Ангары начинается уже лет 10.
Дальше продолжать?

Если сделают, честь и хвала.
Если нет, все как обычно.
Учитываю статус серийного производства радаров с АФР, вангую очередной пердеж в лужу

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:33)

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 16:27) Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:19) 90% и 100% интенсивности были взяты от балды. Оценим реальное ослабление из-за теневого эффекта и дифракции - от самолета размером 30 м на расстоянии 100 км. Угол искривления дифрагирующих "лучей" 1.22*0.1м/30м = 0.004 рад. На расстоянии 100 км они покроют площадку размером 400м х 400м. Т.е. регистрировать придется сигнал не 90% (из 100), а 99.4% (из 100). Это отличие в сигналах в 0.05 dB. Это возможно только в лабораторных условиях. Т.е. на 100 км точно ничего нельзя увидеть. Опять. При чем здесь эффект дифракции, если мы говорим про мощность? Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции) Порог будет мал, да, на широкой антенне. Как тут найти самолет? Так-же как искали в т.ч. реликтовое излучение. Интегрирование. Может секунду-две, может минуту. Я же сказал - то что ты пишешь - бессмысленно. За антенной стоит куча аппаратуры, которую ты не берешь в расчет и очень зря. Задайте свои цифры и скажите, какой по-вашему будет размер тени от самолета в области приема?

Это невозможно сделать не зная ни расстояния, ни прочих особенностей. Тут даже излучение самого самолета важно т.к. оно изменит тень. Я не готов вот так на пустом месте выдумывать цифры.

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:35)

Он рассеял с других направлений на то направление где ты ожидаешь тень, а тень появилась в стороне, кольцами

На одном направлении закон сохранения энергии тоже должен работать. Часть лучей которая рассеялась и была поглощена самолетом она ушла. Эта энергия уже поглотилась, значит энергия, которую поглотит антенна будет меньше на это значение, за минусом той энергии, которую испустит в ответ сам самолет.

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:41)

Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:33) Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 16:27) Цитата (mnr1 @ 13.07.2020 - 12:19) 90% и 100% интенсивности были взяты от балды. Оценим реальное ослабление из-за теневого эффекта и дифракции - от самолета размером 30 м на расстоянии 100 км. Угол искривления дифрагирующих "лучей" 1.22*0.1м/30м = 0.004 рад. На расстоянии 100 км они покроют площадку размером 400м х 400м. Т.е. регистрировать придется сигнал не 90% (из 100), а 99.4% (из 100). Это отличие в сигналах в 0.05 dB. Это возможно только в лабораторных условиях. Т.е. на 100 км точно ничего нельзя увидеть. Опять. При чем здесь эффект дифракции, если мы говорим про мощность? Дифракция рассеивает лучи, но не изменяет мощность проходящих лучей. Отцепись ты уже от этой дифракции) Порог будет мал, да, на широкой антенне. Как тут найти самолет? Так-же как искали в т.ч. реликтовое излучение. Интегрирование. Может секунду-две, может минуту. Я же сказал - то что ты пишешь - бессмысленно. За антенной стоит куча аппаратуры, которую ты не берешь в расчет и очень зря. Задайте свои цифры и скажите, какой по-вашему будет размер тени от самолета в области приема? Это невозможно сделать не зная ни расстояния, ни прочих особенностей. Тут даже излучение самого самолета важно т.к. оно изменит тень. Я не готов вот так на пустом месте выдумывать цифры.

а чего тут выдумывать, без подсветки сильным излучением с известными характеристиками, все эти схемы на естественном фоновом излучение выглядят утопией или разводом.

Цитата (Amok555 @ 13.07.2020 - 18:43)

Цитата (kurtosis @ 13.07.2020 - 12:35) Он рассеял с других направлений на то направление где ты ожидаешь тень, а тень появилась в стороне, кольцами На одном направлении закон сохранения энергии тоже должен работать.

С чего это. Знаешь что такое линза Френеля, там такое усиление сигнала из-за тени идет.

Как дифракцию открыли знаешь? Когда спорили свет это волна или частицы, предположили, если свет это волна то в середине тени должно быть светлое пятно. Никто его не видел, провели опят и оказалось есть, а с радиоволнами пятно в середине тени еще ярче. Тут соотношение размеров предмета и длины волны играет роль.


Ты просто думаешь в терминах лучевой оптики. А ты подумай в терминах волновой оптики. Согласно принципу Гюйгенса любая точка докуда дошла волна сама становится источником сферической волны. Так что мощность она не по прямой идет, а по всем возможным траекториям, просто большая часть приводит к деструктивной интерференции, из-за чего кажется что излучение идет по прямой, но на самом деле это не так. Поэтому и в середине тени всегда светлое пятно.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 13 июл 2020 в 12:58

в багдади всьо ни будет?

Ничего. Вот как Элдридж прилетит. Размагниченный и плюхнется кому-нибудь на голову Вы еще попомните.

Цитата (alex7722 @ 12.07.2020 - 10:17)

Конечно, пока речь идёт только о демонстрации самой технологии. Готовых радаров на этом принципе пока нет.

Опять "всех побивахом")))
Уже был "суперИнтерент", "наноБолт", "планшетЧубайса", "лучшие в мире танки и самолеты" (которые СВОЯ армия не принимает на вооружение) и прочее "вставание с колен". Может хватить пиз...деть, а начать ЧТО-ТО делать?

Из всех "достижений" неоспоримо только ЭТО:

Главным "достижением" российской финансовой системы стало то обстоятельство, что за 20 лет «реформ» из страны вывезено 2 триллиона долларов. Главная причина того, что деньги убегают, - эти деньги страной не востребованы, они не нужны, их негде применить.
https://kprf.ru/dep/105489.html

Обнаружение стелс по радиотени было экспериментально доказано еще в 89 году в одном из нии города Саратова. В 90м нам еще госпремию дали. Подписка уже закончилась, поэтому можно писать.Вскоре союз развалился и кто и что еще делал в этой области фиг знает.вместо испытаний вдвоем из отдела пошли мусоропроводы убирать. Там хоть деньги платили.
Это сообщение отредактировал temkd - 13 июл 2020 в 13:44